WEBVTT 00:00:03.058 --> 00:00:08.021 Und jetzt musste ich auf einmal - ich hatte ja seinen Tod noch gar nicht realisiert - für ihn 00:00:07.998 --> 00:00:17.708 eine Entscheidung treffen, von der ich überhaupt nicht wusste, wie er dazu stand. Er hatte keinen Organspendeausweis. Ich konnte also auf nichts zurückgreifen und musste 00:00:17.624 --> 00:00:26.337 deswegen nach seinem mutmaßlichen Willen beziehungsweise so, wie ich meinen Bruder zeitlebens wahrgenommen hatte, entscheiden. 00:00:34.900 --> 00:00:45.079 In der letzten Episode haben wir gehört, was es heißt, auf ein Spenderorgan zu warten und wie sich das Leben durch das Geschenk eines Organs ändern kann. 00:00:45.855 --> 00:00:54.952 Heute sprechen wir mit Marita Donauer, die ich herzlich begrüße. Sie ist in eine Situation gekommen, in der auch viele andere Menschen schon waren. 00:00:55.481 --> 00:01:04.260 Sie musste für einen Angehörigen eine Entscheidung zur Organspende treffen, nämlich für ihren Bruder, weil er das zu Lebzeiten nicht getan hatte. 00:01:04.940 --> 00:01:13.466 Wie es ihr damals in der konkreten Situation ging und warum sie sich jetzt so für das Thema Organspende engagiert, erfahren wir heute. 00:01:14.188 --> 00:01:23.177 Damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Podcasts "Organspende - verstehen und entscheiden" der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung. 00:01:23.574 --> 00:01:29.967 Schön, dass Sie wieder dabei sind. Ich bin Sandra Wahle und begleite Sie auch durch diese Episode. 00:01:34.186 --> 00:01:40.315 Frau Donauer, was ist mit Ihrem Bruder damals passiert? Und wie haben Sie davon erfahren? 00:01:40.778 --> 00:01:45.753 Mein Bruder ist von jetzt auf gleich an einer Gehirnblutung erkrankt. 00:01:46.036 --> 00:01:56.599 Ich war gar nicht zu Hause. Ich war mit meinem Mann für ein paar Tage in Rom, als nachts ein Anruf der Lebensgefährtin meines Bruders kam mit der Botschaft: "Dein Bruder stirbt heute Nacht." Ich verfiel 00:01:57.387 --> 00:02:08.930 natürlich von einer Sekunde auf die andere in völlige Schockstarre, dachte aber "Naja, wegen seiner Raucherei hat er bestimmt einen Herzinfarkt erlitten und das muss er nicht gleich das Todesurteil bedeuten." 00:02:09.375 --> 00:02:18.683 Als mir dann aber meine Schwägerin sagte, dass er aufgrund eines Gehirnaneurysmas eine Gehirnblutung erlitten hatte, wusste ich sofort, was die Stunde geschlagen hatte, 00:02:18.587 --> 00:02:22.594 denn das war bereits das dritte Mal in unserer Familie, dass das passierte. 00:02:22.745 --> 00:02:34.408 Sie hat mir dann kurz berichtet, dass man versucht habe, die Blutung zu stoppen, dass dies aber wohl erfolglos war und dass ihr eine junge Ärztin auf dem Krankenhausflur vor dem OP 00:02:34.343 --> 00:02:42.454 die infauste die Diagnose überbracht hatte und im gleichen Satz die Frage gestellt hat: "Haben Sie sich schon einmal Gedanken über Organspende gemacht?" 00:02:42.581 --> 00:02:52.910 Wie hat die Ihre Schwägerin das dann aufgenommen? Also das war ja dann zum ersten Mal, dass das Thema Organspende schon akut wurde. Wie hat sie das aufgenommen und wie haben Sie das denn empfunden? 00:02:53.019 --> 00:03:00.380 Also meine Schwägerin war natürlich in der Situation völlig damit überfordert und sie hat mich dann angerufen und mich gebeten 00:03:00.338 --> 00:03:08.167 umgehend nach Hause zu kommen. Es war aufgrund der familiären Situation so - mein Bruder war gerade geschieden und hatte zwei minderjährige Kinder - 00:03:08.162 --> 00:03:20.534 dass ich die nächste Verwandte war, die jetzt irgendwelche Entscheidungen zu treffen hatte. Und dadurch, dass ich nicht zu Hause war und meine Schwägerin zuerst damit konfrontiert worden ist, hatte ich so ein bisschen Zeit, 00:03:20.811 --> 00:03:26.255 mich an den Gedanken zu gewöhnen und das Thema Organspende überhaupt mal in mein Leben zu lassen. 00:03:26.291 --> 00:03:34.763 Das heißt, Sie hatten vorher nie Berührungspunkte zu dem Thema oder hat das Thema Organspende vorher in Ihrem Leben schon mal irgendeine Rolle gespielt? 00:03:34.860 --> 00:03:42.587 Konkret hat das Thema keine Rolle gespielt. Ich habe das allerdings immer mal wieder so verfolgt in der Presse. Wie man so Dinge verfolgt, die einen nicht 00:03:42.636 --> 00:03:57.207 persönlich betreffen. Ich habe mir meine Gedanken darüber gemacht, das auch mit meinem Mann besprochen und wir waren beide von vornherein dem Thema sehr positiv gegenüber eingestellt und haben gesagt: "Na ja, im Fall des Falles würden wir unsere Organe spenden." Aber das war's dann auch schon. 00:03:57.202 --> 00:04:06.966 Wir haben das nicht weiter vertieft und haben uns auch nicht weiter damit auseinandergesetzt. Dass das Thema dann irgendwann mit brachialer Gewalt über einen einbricht, 00:04:06.960 --> 00:04:13.444 ist natürlich dann wieder eine andere Sache und dann ist man in dem Moment zunächst einfach nur geschockt. 00:04:13.438 --> 00:04:30.383 Bei Ihrem Bruder war er dann irgendwann klar, dass die Hirnfunktion unumkehrbar ausgefallen ist. Das heißt, Sie mussten dann entscheiden. Wie war das für Sie, dass Sie sich in so einer schwierigen Situation, nachdem sie gerade ihren Ihren Bruder verloren hatten, mit dem Thema auseinandersetzen mussten. 00:04:30.696 --> 00:04:35.936 Das war natürlich nicht einfach, weil man muss sich mal vorstellen: man ist Herr 00:04:36.159 --> 00:04:49.234 seiner Sinne, man ist selbstbestimmt, man entscheidet alles im Leben selbst und so war mein Bruder auch. Da hat er großen Wert darauf gelegt und jetzt musste ich auf einmal - ich hatte ja seinen Tod noch gar nicht realisiert - für ihn 00:04:49.204 --> 00:04:55.646 eine Entscheidung treffen, in der ich überhaupt nicht wusste, wie er dazu stand. Er hatte keinen Organspendeausweis. 00:04:55.790 --> 00:05:07.561 Ich konnte also auf nichts zurückgreifen und musste deswegen nach seinem mutmaßlichen Willen beziehungsweise so, wie ich meinen Bruder zeitlebens wahrgenommen hatte, entscheiden. 00:05:07.538 --> 00:05:13.823 Wonach haben Sie Ihre Entscheidung dann ausgerichtet oder was hat Ihnen konkret bei der Entscheidung selbst geholfen? 00:05:13.890 --> 00:05:27.962 Na ja, also es war mir in der damaligen katastrophalen Situation doch eins klar: ich hatte die konnte auf nichts zurückgreifen, also musste ich eine Entscheidung treffen, mit der ich gut weiterleben kann. Das klingt zwar jetzt vielleicht ein bisschen 00:05:27.897 --> 00:05:31.922 egoistisch, aber das ist schon so, weil ich 00:05:32.259 --> 00:05:46.152 kann ja nur eine Entscheidung treffen, mit der ich dann selbst gut weiterleben kann und kann das dann auch seinen Kindern in unserem Fall, beziehungsweise auch nach außen hin, so auch vertreten. Das war mir sehr wichtig. Und 00:05:46.393 --> 00:05:48.970 was halt bei uns noch ganz 00:05:48.988 --> 00:05:57.881 konkret war, war einfach, dass wir gemerkt haben, dass man in einer schier sinnlosen Situation doch etwas sehr Sinnvolles noch tun kann. 00:05:58.002 --> 00:06:02.346 Wer stand Ihnen in dieser Situation zur Seite? Hatten Sie Unterstützung? 00:06:02.293 --> 00:06:14.869 Ja, natürlich also in allererster Linie mein Mann. Der hat damals, als das Thema zur Sprache kam, sofort zu mir gesagt: "Du wirst dir doch da jetzt nicht groß Gedanken drüber machen. Es ist ja wohl klar. Der war so altruistisch und 00:06:14.876 --> 00:06:17.459 empathisch eingestellt, dein Bruder. Also, 00:06:17.483 --> 00:06:29.321 macht das. Dann hast du wenigstens noch was Sinnvolles getan." Und das haben wir auch dann so umgesetzt. Das hat mir sehr geholfen und natürlich auch die Lebensgefährtin, meine Schwägerin. Und 00:06:29.219 --> 00:06:39.386 ich habe auch die Mutter seiner Kinder zu Rate gezogen beziehungsweise mit in die Entscheidung reingenommen, weil's mir ganz wichtig war, dass auch die Kinder später, wenn sie erwachsen sind, 00:06:39.393 --> 00:06:42.481 das nachvollziehen können und auch verstehen. 00:06:42.589 --> 00:06:49.475 Sie haben sich also dafür entschieden. Die war das dann nach der Organentnahme? Konnten Sie sich da noch von Ihrem Bruder verabschieden? 00:06:49.199 --> 00:06:54.072 Also ich muss schon sagen, wir hatten das große Glück, dass wir im Klinikum auf 00:06:54.217 --> 00:07:05.363 ein Team gestoßen sind, das uns wahnsinnig unterstützt hat. Also die waren top. Ob das die Ärzte waren, das Pflegepersonal. Die haben alles mögliche gemacht vor der Organentnahme. 00:07:05.268 --> 00:07:13.013 Haben zum Beispiel angeboten, dass wir eine Andacht am Bett des Patienten halten, dass wir Bilder aufhängen, dass wir 00:07:13.025 --> 00:07:20.019 jederzeit kommen und Fragen stellen können, mit meinem Bruder reden können. Und nach der Organentnahme haben wir danach gefragt, 00:07:19.984 --> 00:07:27.483 ob wir ihn noch mal sehen dürfen und da haben die uns selbstverständlich zugesagt, dass wir uns auf der Station auch noch von ihm verabschieden dürfen. 00:07:27.501 --> 00:07:30.277 Haben Sie das als würdigen Abschied empfunden? 00:07:29.977 --> 00:07:35.475 Absolut. Wir konnten uns davon überzeugen, dass mit ihm sehr würdevoll umgegangen war. 00:07:35.577 --> 00:07:41.418 Er sah auch nicht anders aus, als irgendein lebender Patient, der gerade frisch operiert war. Und 00:07:41.767 --> 00:07:56.086 man hatte sogar die Augäpfel ersetzt, also wir haben wirklich gespürt: da war eine große Würde dahinter und eine große Dankbarkeit und ein großer Respekt auch vor ihm als Organspender. 00:07:56.152 --> 00:08:03.735 Bei der Organspende gilt ja der Grundsatz der Anonymität, aber es gibt ja zum Beispiel trotzdem die Möglichkeit für Organempfänger 00:08:03.622 --> 00:08:12.449 anonymisierte Briefe an die Angehörigen der Spender zu schicken. Haben Sie so einen Brief jemals bekommen und wissen vielleicht sogar, wer die Organe ihres Bruders 00:08:12.515 --> 00:08:13.662 erhalten hat? 00:08:13.380 --> 00:08:21.504 Ja und zwar kam nach der Organentnahme die Koordinatorin der Deutschen Stiftung Organtransplantation, DSO 00:08:21.481 --> 00:08:31.203 kurz genannt, auf uns zu und hat uns erstmal motiviert, Fragen zu stellen und hat uns auch in Aussicht gestellt, dass wir eventuell erfahren 00:08:31.137 --> 00:08:39.904 könnten, wer die Organe entnommen hat. Ich habe das damals gar nicht so richtig wahrgenommen. Dann haben wir aber trotzdem zwei Monate nach dem 00:08:39.832 --> 00:08:49.368 Tod meines Bruders einen Brief von der DSO bekommen und da stand in halb anonymer Form drin, wer die Organe erhalten hat, zum Beispiel 00:08:49.765 --> 00:08:57.336 tand da drin: einem 47-jährigen Mann konnte durch die sehr dringend notwendige Herztransplantation das Leben gerettet werden. Die 00:08:57.589 --> 00:09:05.833 Transplantation verlief ohne Probleme mit sofortiger, guter Herzfunktion. Die Lungen wurden einem 40-jährigen Mann transplantiert 00:09:05.852 --> 00:09:14.672 und so weiter. Also das waren so halbanonyme Informationen und da konnte man sich schon konkret vorstellen, wer da der glückliche 00:09:14.661 --> 00:09:17.076 Organempfänger war und 00:09:17.263 --> 00:09:31.564 das I-Tüpfelchen war, dass wir nach gut anderthalb Jahren vom Lungenempfänger meines Bruders ein Schreiben bekommen haben, in dem er sich für die Organspende bedankt und das war natürlich 00:09:31.679 --> 00:09:39.760 ein Highlight und wir haben uns so darüber gefreut, zumal mein Bruder stark geraucht hatte über 30 Jahre lang, und wir 00:09:39.713 --> 00:09:47.013 gar nicht damit gerechnet hatten, dass die Lunge überhaupt transplantiert werden kann und dass dann der Lungenempfänger sich 00:09:46.972 --> 00:09:51.784 bedankt, das war für uns so wie ein Zeichen des Himmels, dass alles gut ist. 00:09:51.923 --> 00:10:03.598 Wie haben Sie sich da gefühlt? Sie haben's jetzt gerade schon angesprochen, aber wie haben Sie sich gefühlt, als Sie das gelesen haben? Gerade als die Person, die die Organe des Bruders ja mehr oder minder freigegeben hat? 00:10:03.797 --> 00:10:06.537 Ich habe mich bestätigt gefühlt in meiner Entscheidung und 00:10:06.483 --> 00:10:19.546 auch da drin bestätigt gefühlt, etwas Sinnvolles getan zu haben. Ich hab's nicht auf mich bezogen, ich hab's mehr so gesehen: ich habe das für meinen Bruder gemacht und ich habe in dem Moment genau gewusst: "Jawoll, die Entscheidung war absolut 00:10:19.553 --> 00:10:23.278 richtig und ich kann sehr gut damit weiterleben" und 00:10:23.513 --> 00:10:30.038 in dem Moment war das auch so, es war ja schon ein bisschen Zeit vergangen, dass so ein Gefühl war von " 00:10:30.399 --> 00:10:40.843 Jetzt kann ich endlich loslassen." Und die Trauer hat sich gewandelt. Also die war nach wie vor da, aber dieser intensive Schmerz hat dann nachgelassen. 00:10:40.903 --> 00:10:42.171 Genau an dem Punkt. 00:10:42.285 --> 00:10:52.224 Wenn Sie jetzt heutzutage zurückblicken mit noch mehr zeitlichem Abstand: wie stehen Sie dann heute zu der Entscheidung der Organentnahme bei Ihrem Bruder zugestimmt zu haben? 00:10:52.110 --> 00:11:00.270 Ich stehe absolut dahinter und ich habe im Laufe der Zeit sehr, sehr viele dankbare Organempfänger getroffen bei 00:11:00.625 --> 00:11:11.507 allerlei Gelegenheiten und ich muss sagen: das ist immer eine Bereicherung und eine große Freude, wenn man sieht, was die Medizin doch möglich macht und dass mit 00:11:11.670 --> 00:11:17.233 Organspende wirklich Leben gerettet werden kann. Und man muss sich's ja auch mal überlegen, ich 00:11:17.366 --> 00:11:29.005 habe mich ja nicht selbst in die Situation gebracht für einen Organspender die Entscheidung zu treffen. Es könnte ja auch genauso gut sein, dass ich selbst mal auf ein Spenderorgan angewiesen bin. Und von daher ist 00:11:29.589 --> 00:11:32.467 die Entscheidung die einzig Richtige gewesen. 00:11:32.455 --> 00:11:39.233 Aufgrund Ihrer Erfahrung haben Sie ja auch das "Netzwerk Spenderfamilien" gegründet. Wie kam es dazu? 00:11:38.999 --> 00:11:42.970 Eigentlich hat das eine Lebertransplantierte 00:11:43.181 --> 00:11:54.285 initiiert. Das war die Frau Jutta Riemer, die heute noch Vorstand von "Lebertransplantierte Deutschland" ist. Sie ist sehr engagiert, setzt sich auch überall für Organspende ein, Und die ist auf mich zugekommen und hat gemeint, 00:11:54.334 --> 00:12:07.223 man bereichert sich ja gegenseitig in den verschiedenen Begegnungen, die man so hat und ob man nicht zusammen was auf die Beine stellen könnte. So einen Verein von Betroffenen und, weil's ja für die verschiedenen Organe 00:12:07.091 --> 00:12:11.153 mpfänger schon Vereine gibt, ob man denn nicht auch die Spenderfamilien 00:12:11.111 --> 00:12:18.159 konkret ansprechen sollte, damit nochmal eine Gruppe da ist, die sich doch für Organspende stark macht. 00:12:18.280 --> 00:12:20.563 Wie wird denn das Angebot angenommen? 00:12:20.798 --> 00:12:27.017 Ich habe mich mittlerweile ein bisschen zurückgezogen aus dem Verein, aber ich denke, dass das sehr gut läuft, weil 00:12:26.873 --> 00:12:36.872 es doch immer wieder große Fragen und Unsicherheiten gibt. Man muss auch bedenken, ich hatte wirklich das große Glück, dass bei uns im Rahmen der Organentnahme da alles wie 00:12:36.998 --> 00:12:51.348 im Lehrbuch abgelaufen ist. Also wir hatten großes Glück an allen Fronten, aber es gibt doch auch schon mal Fälle, wo das nicht so optimal läuft und da ist ganz viel Redebedarf und ganz viel Austausch auch nötig und von daher 00:12:51.408 --> 00:12:53.427 wird das Angebot schon gut angenommen. 00:12:53.451 --> 00:12:59.628 Wenn Menschen genau diesen Redebedarf haben, wie können sie dann mit dem Netzwerk in Kontakt treten? 00:12:59.917 --> 00:13:09.243 Am einfachsten würde das funktionieren über die Homepage des Vereins "Lebertransplantierte Deutschland e.V." und dort gibt's einen Link direkt zu 00:13:09.213 --> 00:13:19.686 spenderfamilien@t-online.de und da kann man dann alle Fragen stellen und auf jeden Fall wird dann Kontakt aufgenommen seitens der Spenderfamilien. 00:13:20.131 --> 00:13:32.738 Frau Donauer, abschließend noch einmal: Sie haben Ihre ganz persönliche Beziehung zum Thema Organspende. Was würden Sie anderen Menschen noch mit auf den Weg geben oder raten, die bisher noch keine Entscheidung getroffen haben? 00:13:33.135 --> 00:13:40.370 Naja, zunächst ist es mir mal ganz wichtig zu sagen und ins Bewusstsein zu rücken, dass Organspender Lebensretter sind. 00:13:40.484 --> 00:13:43.999 Zwar posthum, aber sie sind es de facto. Und 00:13:43.945 --> 00:13:54.827 was mir auch noch ganz wichtig ist, ist daran zu appellieren, sich mal darüber Gedanken zu machen, was man denn tun würde, wenn man selbst auf ein fremdes Organ angewiesen wäre. Wäre man 00:13:55.393 --> 00:13:58.367 bereit ein fremdes Organ anzunehmen? 00:13:58.644 --> 00:14:06.323 Wenn man diese Frage mit ja beantwortet für sich, dann sollte man meines Erachtens auch bereit sein zu geben. 00:14:06.630 --> 00:14:08.925 Das ist meine ganz persönliche Meinung dazu. 00:14:08.847 --> 00:14:18.149 Frau Donauer, vielen, vielen Dank für das Gespräch, dass Sie sich die Zeit genommen haben und so offen Ihre Geschichte, aber auch die ihres Bruders, mit uns geteilt haben. Vielen Dank. 00:14:28.731 --> 00:14:41.205 Durch die Schilderung von Marita Donauer haben wir einen guten Eindruck bekommen, was es für Angehörige bedeutet, unvorbereitet eine Entscheidung für oder gegen eine Organspende treffen zu müssen. 00:14:41.711 --> 00:14:49.408 Deshalb können wir nur alle, die uns zuhören, bitten: informieren Sie sich. Das tun Sie ja auch grade mit diesem Podcast. 00:14:49.961 --> 00:14:58.373 Sprechen Sie mit Freunden und Familie über das Thema Organspende. Treffen Sie Ihre persönliche Entscheidung und dokumentieren Sie diese. 00:14:59.558 --> 00:15:05.740 In der nächsten und vorerst letzten Folge unseres Podcasts stellen wir Ihnen den Tag der Organspende vor. 00:15:06.246 --> 00:15:16.268 Drei ausrichtende Akteure kommen zu Wort und stellen sich, ihre Institutionen und vor allem auch ihre Ziele vor, die sie mit diesem Tag verfolgen. 00:15:16.677 --> 00:15:21.664 Hören Sie rein und erfahren Sie, was für Aktionen an diesem Tag geplant sind.