WEBVTT 00:00:03.022 --> 00:00:09.578 Die Prüfungen haben ergeben, dass keinem Patienten eine potenziell lebenserhaltende Behandlung vorenthalten wurde. 00:00:09.897 --> 00:00:19.126 Und was die Prüfung in vielen Einzelfällen auch nochmal nachträglich ergeben haben: bei allen Organspendern ergab die Hirndruckdiagnostik den Nachweis, dass 00:00:19.247 --> 00:00:31.264 die Hirnfunktion irreversibel erloschen war. Ich glaube, das ist vielleicht ganz wichtig mitzuteilen, dass es keine Manipulation bei der Hirntoddiagnostik in Deutschland jemals gegeben hat. 00:00:41.396 --> 00:00:52.801 In der letzten Folge haben wir über die Führung der Wartelisten gesprochen und was damit verbunden ist. Sowohl aus medizinischer Sicht als auch für den Alltag der Patientinnen und Patienten. 00:00:53.270 --> 00:00:58.347 Heute soll es darum gehen, wie der Organspendeprozess in Deutschland kontrolliert wird. 00:00:59.003 --> 00:01:08.316 Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Podcasts "Organspende - verstehen und entscheiden" der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung. 00:01:08.575 --> 00:01:13.178 Mein Name ist Sandra Wahle und ich begleite Sie auch durch diese Folge. 00:01:17.397 --> 00:01:23.351 Vor einigen Jahren wurde bekannt, dass in einer Klinik Patientendaten manipuliert worden waren. 00:01:23.820 --> 00:01:31.830 Dabei wurden Menschen auf dem Papier kränker gemacht, als sie eigentlich waren, damit sie auf der Warteliste weiter nach oben rutschten. 00:01:32.233 --> 00:01:45.639 Welche Lehren aus diesem Fall gezogen worden sind und wie Manipulation verhindert werden sollen, erklärt uns Oberstaatsanwalt Thomas Schwarz, der Vorsitzende der Prüfungskommission. Guten Tag, Herr Schwarz. 00:01:45.561 --> 00:01:46.690 Guten Tag, Frau Wahle. 00:01:46.631 --> 00:01:49.593 Herr Schwarz, was ist da 2012 genau passiert? 00:01:49.737 --> 00:01:59.351 Aufgrund eines anonymen Hinweises wurden Verdachtsmomente bekannt, dass der damalige Leiter der Transplantationschirurgie Göttingen über mehrere Jahre gezielt 00:01:59.544 --> 00:02:09.573 Manipulationen an der Wartelistenführung vorgenommen haben soll. Insbesondere sollen Dialysebehandlungen, die nie stattgefunden haben, vorgespiegelt worden sein. Es sollen 00:02:09.832 --> 00:02:23.243 Patienten trotz fehlender Alkoholabstinenz gelistet worden sein. Dadurch wurde eine Vielzahl von Patienten des Universitätsklinikums auf der Wartliste für Spenderorgane von Eurotransplant nach oben manipuliert. 00:02:23.442 --> 00:02:31.320 Das Transplantationsgesetz sah damals für derartige Fälle keine Sanktionen vor, dennoch hatte die zuständige Staatsanwaltschaft 00:02:31.687 --> 00:02:37.491 Einzeltaten wegen versuchten Totschlages und Körperverletzungsdelikten zur Anklage gebracht. Das 00:02:38.062 --> 00:02:51.504 Landgericht Göttingen hatte den Arzt dann 2015 freigesprochen, insbesondere weil kein Tötungsvorsatz festgestellt werden konnte, vor allen Dingen aus Rechtsgründen. Das Urteil wurde dann vom Bundesgerichtshof 2017 00:02:51.817 --> 00:02:56.474 bestätigt. Ursachen für die damals in diesem Zentrum, vor allem aber auch 00:02:56.654 --> 00:03:09.405 in anderen Zentren, vorgekommen Manipulationen waren natürlich neben der Sorge des behandelnden Arztes um das Wohl des Patienten auch persönliche Gründe, Renommee, Karriere, 00:03:09.670 --> 00:03:19.524 aber auch mangelnde Spezialisierung, mangelndes Problembewusstsein, fehlende Struktur und Prozessqualitäten in den Zentren und letztlich auch eine unzureichende Kenntnis der Richtlinien. 00:03:19.609 --> 00:03:33.796 Die juristischen Folgen haben Sie gerade angesprochen. Die sind ja das eine. Das andere sind ja auch die Spuren, die so ein Skandal in der Gesellschaft hinterlässt. Was glauben Sie persönlich, inwiefern haben die das ganze Vertrauen in dieses System der Organspende beschädigt? 00:03:33.941 --> 00:03:46.211 Aufgrund der Zahlen der Spendeprozesse muss man wohl feststellen, dass in der Tat in der Folgezeit ein deutlicher Rückgang der Spendenbereitschaften in der Bevölkerung eingetreten ist, der 00:03:46.488 --> 00:03:53.109 sich dann letztlich ein wenig in den Folgejahren verbessert hat. Das Vorniveau ist glaube ich immer noch nicht ganz erreicht, 00:03:53.302 --> 00:03:58.643 sodass in der Tat das Vertrauen der Öffentlichkeit in das gesamte System der 00:03:58.770 --> 00:04:04.388 Organtransplantation in Deutschland durch diesen Skandal, insbesondere aber auch durch andere, gelitten hat. 00:04:04.761 --> 00:04:13.197 Wegen dieser Vorfälle wurden ja die Befugnisse der Prüfungskommission gestärkt, deren Vorsitzender Sie sind. Was genau sind denn die Aufgaben der Kommission? 00:04:13.108 --> 00:04:18.786 Ja, unsere Hauptaufgabe ist die Überprüfung von Auffälligkeiten bei der Vermittlung von Organen. 00:04:18.636 --> 00:04:32.102 Die Zentren führen jeweils Wartelisten, die der Vermittlungsentscheidung durch die niederländische Stiftung Eurotransplant zugrunde liegen, so dass wir dann in der Tat vordringlich die Wartelistenführung und Organvermittlung bei den 00:04:32.024 --> 00:04:34.247 Zentren überprüfen. Es gibt 00:04:34.458 --> 00:04:46.596 verdachtsunabhängige Prüfungen, das ist der Regelfall - jedenfalls bei den Organen Herz, Lunge und Leber. Die werden vor Ort geprüft. Die Nieren-Pankreas- und ganz selten Darmtransplantation werden, 00:04:46.596 --> 00:04:56.222 weil in der Regel unproblematisch, in schriftlichen Verfahren geprüft. Wenn wir mal diese pandemiebedingten Einschränkungen der Vorortprüfung außenvor lassen, sind in einem Dreijahresrhythmus 00:04:56.145 --> 00:04:57.574 flächendeckend 00:04:57.797 --> 00:05:07.568 knappe 140 Transportationsprogramme in über 40 Zentren deutschlandweit zu prüfen. Wir wählen die einzelnen zu prüfenden Fälle anhand 00:05:07.760 --> 00:05:17.044 statistischer Kriterien, die auf wissenschaftlicher Grundlage gebildet wurden, aus. Darüber hinaus gibt's verdachtsabhängige Prüfungen im Einzelfall. 00:05:17.243 --> 00:05:26.346 Eurotransplant, natürlich die Zentren selbst und vor allen Dingen auch Institutionen und Einzelpersonen können Auffälligkeiten melden, die dann zu solchen Einzelfallüberprüfungen führen. 00:05:26.328 --> 00:05:35.420 Vor allem die unabhängig arbeitende Vertrauensstelle der Transplantationsmedizin nimmt auf vertraulicher Basis auch anonym entsprechende Hinweise entgegen. 00:05:35.817 --> 00:05:42.823 Prüfgruppen, die sich dann sozusagen zu den Zentren begeben, die Vorortprüfungen vornehmen oder in schriftlichen Verfahren prüfen, 00:05:43.172 --> 00:05:52.587 werden gebildet aus Medizinerinnen und Medizinern, juristischen Sachverständigen, fakultativ teilnehmen können auch Vertreter der jeweiligen Landesministerien. Darüber hinaus 00:05:52.888 --> 00:06:01.156 wird die Stiftung Eurotransplant ebenfalls einmal im Jahr verdachtsunabhängig beziehungsweise im Einzelfall auch verdachtsabhängig geprüft. 00:06:01.361 --> 00:06:11.600 Wenn Sie bei diesen Prüfungen, seien sie verdachtsabhängig oder verdachtsunabhängig, dann Unregelmäßigkeiten oder Fehler entdecken, was hat das dann für Konsequenzen? Also wie gehen Sie dann vor? 00:06:11.691 --> 00:06:21.834 Wenn ein Anlass besteht, dass gegebenenfalls systemische Fehler oder gar Manipulation auftreten, können die Prüfungen auch aufgrund von Entscheidungen im Einzelfall ausgedehnt werden, also über die 00:06:21.780 --> 00:06:29.477 punktartig benannten Fälle hinaus. Vor allen Dingen werden dann im Weiteren Berichte verfasst, die auch dem 00:06:29.369 --> 00:06:41.934 jeweiligen Landesministerium, der Landesärztekammer zur Verfügung gestellt werden. Wenn Anhaltspunkte für ein strafbares Verhalten bestehen, werden auch die Strafverfolgungsbehörden gegebenenfalls unterrichtet. Dieses 00:06:42.049 --> 00:06:50.875 Prüfsystem hat sich in der Vergangenheit, jedenfalls in den letzten Prüfperioden, immer drei-Jahres-Prüfperioden, die in der Regel stehen, insgesamt bewährt. 00:06:50.858 --> 00:06:59.306 Wie ist denn seit den Manipulationen von Patientendaten im Jahr 2012 die Sicherheit des Prozesses verbessert worden? 00:06:59.559 --> 00:07:04.564 Die Befugnisse wurden deutlich gestärkt und ein dezidiertes Prüfungssystem wurde implementiert. Die 00:07:04.961 --> 00:07:13.103 Rechtsgrundlagen für die Prüfung wurden im Transplantationsgesetz 2012 geschaffen in Richtung verdachtsunabhängiger flächendeckender Prüfung. 00:07:13.236 --> 00:07:21.077 2013 wurde die Manipulation von Patientendaten unter Strafe gestellt im Transplantationsgesetz. Die 00:07:21.114 --> 00:07:31.467 Vertrauensstelle Transplantationsmedizin wurde eingerichtet und hat damals ihre Arbeit zum damaligen Zeitpunkt, denke ich, auch sehr erfolgreich aufgenommen. Vor allen Dingen 00:07:31.653 --> 00:07:45.300 wurden aber auch Instrumente geschaffen, um Manipulationen auch im Zentrum intern weitgehend auszuschließen, indem nämlich interdisziplinäre Transplantationskonferenzen zur Vorbereitung der Listungsentscheidung den 00:07:45.504 --> 00:07:56.206 Zentren vorgeschrieben werden. Insgesamt hat diese ständige Prüfung vor Ort und damit eine permanente Kontrolle der jeweiligen Wartelistenführung durch die Zentren 00:07:56.537 --> 00:08:01.386 eutlichen Verbesserungen insbesondere Hinsicht der Kenntnis und der Umsetzung der 00:08:01.585 --> 00:08:15.038 Richtlinien für die Organtransplantation und Wartlistenführung geführt. Die Dokumentation der Zentren wurde deutlich verbessert. Die Verfahrensprozeduren konnten aufgrund der Erfahrung, die die Zentren in den Prüfungen gemacht haben, ebenso 00:08:15.207 --> 00:08:24.220 eine deutliche Verbesserung erfahren. Das Problembewusstsein der Beteiligten wurde deutlich gestärkt und in der gegenwärtigen Prüffallperiode, die die Jahre 00:08:24.263 --> 00:08:29.935 2016 bis 2018 umfasst, wurde bei keiner der Prüfung 00:08:29.977 --> 00:08:36.839 Anhaltspunkte für systematische Richtlinienverstöße oder gar bewusste Manipulationen festgestellt. 00:08:36.852 --> 00:08:47.644 Die Menge, die es immer mal wieder gibt, betrafen entweder individuelle Fehlbehandlungen oder eben organisatorische Unzulänglichkeiten, die dann in der Folgezeit von den Zentren abgestellt 00:08:47.548 --> 00:08:48.942 werden konnten - 00:08:48.894 --> 00:08:57.817 jedenfalls so die bisherigen Erfahrungen. Die Entwicklung der vergangenen Jahre, die durchweg positiv gewesen ist, hat sich damit fortgesetzt und wir gehen davon aus, dass sie auch sich auch 00:08:57.908 --> 00:09:07.654 weiter fortsetzen wird. Die Prüfungen führen eben zu deutlichen Verbesserungen im gesamten systemischen Ablauf bei den Zentren. 00:09:07.714 --> 00:09:17.425 Nichts anderes gilt übrigens auch für die Prüfung von Eurotransplant. Mit der Institution wird eng und vertrauensvoll seitens der Prüfungskommission zusammengearbeitet. Die jährlichen Prüfungen 00:09:17.828 --> 00:09:23.271 dort offenbarten ebenfalls keine gravierenden Mängel im Allokationsprozess. 00:09:23.440 --> 00:09:34.022 Ich würde gerne noch einmal den Bogen zu Göttingen spannen. Wäre so eine Manipulation, wie sie 2012 vorgekommen ist, heute noch möglich? 00:09:34.064 --> 00:09:38.817 Manipulationen sind immer möglich. Sie würden nur relativ schnell dann eben entdeckt werden und 00:09:38.691 --> 00:09:47.608 zu Konsequenzen führen, auch inzwischen ohne juristische Probleme, die damals zu dem Freispruch des Göttinger Arztes geführt hatten. In 00:09:47.482 --> 00:09:54.374 Folge der Änderung des Transplantationsgesetzes, der Einführung der Strafbarkeit der Wartelistenmanipulation. 00:09:54.357 --> 00:10:02.156 Ich denke, man kann guten Gewissens zusammenfassend sagen, dass der ganze Prozess um die Organspende in Deutschland seitdem sicher ist und 00:10:02.054 --> 00:10:07.486 in Folge auch unser ständigen Überprüfung dieses strengen Regimes der Prüfung sicher geworden ist. 00:10:07.523 --> 00:10:13.189 Vielen Dank, Herr Schwarz, für diese Erläuterung zu den Aufgaben der Prüfungskommission. 00:10:21.680 --> 00:10:31.847 Jetzt kommen wir zu einer weiteren Kommission, nämlich der Überwachungskommission. Auch sie prüft, ob es im Organspendeprozess zu Unregelmäßigkeiten kommt. 00:10:32.052 --> 00:10:39.178 Wir sprechen mit ihrem Vorsitzenden Prof. Dr. Dr. Hans Lippert. Guten Tag, Herr Prof. Lippert. 00:10:39.034 --> 00:10:40.170 Ja, schönen guten Tag. 00:10:40.170 --> 00:10:46.888 Herr Prof. Lippert, worin unterscheidet sich jetzt die Arbeit der Prüfungskommission von der Arbeit der Überwachungskommission? 00:10:46.714 --> 00:10:56.652 Ja, die Prüfungskommission kontrolliert, ob die Zuteilung der Organe gerecht erfolgt ist und prüft auch alle Schritte, die unmittelbar mit der Transplantation zu tun haben. Die 00:10:57.158 --> 00:11:08.316 Überwachungskommission prüft den ordnungsgemäßen Ablauf der Organspende, der Organentnahme und der Koordinierung von der Entnahme bis zur Übergabe an das Transplantationszentrum. 00:11:09.182 --> 00:11:17.107 In Deutschland gibt es 1.200 Krankenhäuser, in denen eine Organspende stattfindet. Das ist oft ja ein seltenes Ereignis. 00:11:17.114 --> 00:11:28.807 Und um den reibungslosen Ablauf dort zu gewähren, also die Organspende können sie dort meist nicht selber machen und um die Entnahme dann ordentlich zu organisieren, helfen qualifizierte Chirurgen 00:11:28.898 --> 00:11:38.139 und die Deutsche Stiftung für Organtransplantation, das ist die Koordinierungsstelle, die die gesamte Organspende sozusagen begleitet und mit organisiert. Und 00:11:38.284 --> 00:11:43.830 wir überprüfen die Einhaltung der, auf der Grundlage des Transformationsgesetzes, 00:11:43.716 --> 00:11:54.682 vertraglich festgesetzten Verpflichtungen und Aufgaben, insbesondere diese Koordination der Organentnahme und natürlich auch die Qualität der Arbeitsabläufe bis hin zur Transplantation. 00:11:55.019 --> 00:12:06.550 Es werden also alle Maßnahmen der Zusammenarbeit von Entnahmekrankenhaus und dem Transplantationszentrum geprüft, ob alles gesetzlich und entsprechend den vorgegebenen Regeln durchgeführt wird. Und 00:12:06.815 --> 00:12:10.113 bei Hinweisen prüfen wir natürlich auch, ob 00:12:10.276 --> 00:12:22.516 die Untersuchungen zur Feststellung des irreversiblen Hirnfunktionsausfalls korrekt gelaufen sind. Es wird kontrolliert, ob alle Voraussetzungen vorgelegen haben und ob Abweichungen von der Richtlinie da waren und 00:12:22.679 --> 00:12:25.400 ob die Dokumentation in allen Bereichen korrekt war. 00:12:25.851 --> 00:12:28.729 Wie läuft so eine Prüfung denn konkret ab? 00:12:28.706 --> 00:12:38.608 rüfung verläuft in verschiedene Richtungen. Das heißt, wir prüfen sämtliche Hinweise, die möglicherweise auf Unregelmäßigkeiten hindeuten. 00:12:38.819 --> 00:12:45.272 Da werden entsprechende Dokumentationen angefordert beziehungsweise im Einzelfall besuchen wir auch das jeweilige Zentrum. 00:12:46.102 --> 00:12:57.669 Andererseits, was vielleicht den größeren Umfang betrifft, wir prüfen die Koordinierungsstelle selbst und konzentrieren uns dabei auf die Einhaltung der vertraglichen Verpflichtungen dieser Koordinierungsstelle. 00:12:58.427 --> 00:13:04.616 Und das stellen wir mit einem, auch unter Pandemiebedingungen, ausführlichen Fragenkatalog, der 00:13:04.730 --> 00:13:08.972 alle einzelnen Aufgabenbereiche der Koordinierungsstelle betrifft. 00:13:09.495 --> 00:13:15.696 Und diese schriftlichen Antworten werden dann von der Überwachungskommission geprüft und beraten, 00:13:16.196 --> 00:13:26.266 bei offenen Fragen oder Unklarheiten werden die Vertreter der Koordinierungsstelle dann im Rahmen von diesen gemeinsamen Sitzungen der Prüfungs- und Überwachungskommission nochmal befragt. 00:13:26.916 --> 00:13:31.554 Über diese Ergebnisse informiert die Überwachungskommission dann in ihrem Jahresbericht und 00:13:32.065 --> 00:13:38.146 unter den Nicht-Pandemiebedingungen findet die Visitation vor Ort statt. Das ist natürlich wesentlich leichter. Die 00:13:38.730 --> 00:13:43.080 Prüfungen werden dann mit dem selben Fragenkatalog durchgeführt 00:13:43.194 --> 00:13:49.503 und mit den Vorständen, den geschäftsführenden Ärzten, aber auch den Mitarbeitern der Koordinierungsstelle dann durchgegangen und 00:13:49.492 --> 00:13:59.154 die Vor-Ort-Prüfung hat natürlich den Vorteil, dass man bei Nachfragen, Unklarheiten schneller klären kann, aber im Wesentlichen ging es unter Pandemiebedingungen eigentlich auch ganz gut. Wir 00:13:59.028 --> 00:14:06.888 haben also alle diese Fragen gut beantwortet bekommen und, glaube ich, auch sehr umfänglich damit eine Prüfung durchgeführt. 00:14:07.225 --> 00:14:11.731 Was für Auffälligkeiten sind Ihnen denn bei ihren Prüfungen schon begegnet? 00:14:11.479 --> 00:14:25.504 In erster Linie ist es glücklicherweise nichts Schlimmes, sondern es sind meist Dokumentationsprobleme, die wir im Nachgang dann beheben und dort, wo Unregelmäßigkeiten speziell bei den Abläufen entstanden sind, dort prüfen wir natürlich dann, 00:14:25.390 --> 00:14:35.112 ob ein spezieller Fehler vorgelegen hat oder ob es einfach nur Organisationsprobleme sind. In der Regel sind es Organisationsprobleme oder Dokumentationsschwierigkeiten. 00:14:35.371 --> 00:14:52.424 Sie haben eben erwähnt, dass Sie auch Unregelmäßigkeiten bei der Hirntoddiagnostik prüfen. Das ist ja ein ganz zentraler Punkt bei der Organspende, der ja auch Ängste auslöst bei Menschen. Gab es in den letzten Jahren Fälle, bei denen die Hirntoddiagnostik nicht korrekt durchgeführt wurde? 00:14:52.148 --> 00:15:05.512 Also wir haben seit 2012 das alles sehr umfänglich überprüft und konnten eigentlich gar keine gravierenden Verstöße feststellen. Wie gesagt, es waren oft Dokumentationsprobleme, die wir im Nachgang dann klären konnten, aber 00:15:05.765 --> 00:15:14.610 was vielleicht ganz wichtig ist: die Prüfungen haben ergeben, dass keinem Patienten eine potentiell lebenserhaltende Behandlung vorenthalten wurde. 00:15:14.935 --> 00:15:24.164 Was die Prüfung in vielen Einzelfällen auch nochmal nachträglich ergeben haben: bei allen Organspendern ergab die Hirntoddiagnostik den Nachweis, dass 00:15:24.279 --> 00:15:26.676 die Hirnfunktion irreversibel 00:15:26.779 --> 00:15:40.401 erloschen war. Ich glaube, das ist vielleicht ganz wichtig mitzuteilen, dass es keine Manipulation bei der Hirntoddiagnostik in Deutschland jemals gegeben hat. Jedenfalls für unseren Prüfungszeitraum können wir das definitiv so sagen. 00:15:40.527 --> 00:15:48.465 Wie schaffen Sie denn Transparenz für Ihre Arbeit? Also können sich Menschen frei informieren, wenn Sie möchten, dazu was Ihre Prüfung ergeben haben? 00:15:48.273 --> 00:15:57.334 Alle unsere Prüfungsergebnisse, nur nicht in direkter Form, sondern auch in anonymisierter Form, werden in dem Jahresbericht natürlich aufgeführt. 00:15:57.966 --> 00:16:07.610 Und wir haben ja jedes Jahr auch eine Konferenz dazu gemacht. Beziehungsweise haben Informationen auf Anfrage auch beantwortet. Also es ist 00:16:07.712 --> 00:16:10.458 eine absolute Transparenz gegeben. 00:16:10.260 --> 00:16:18.721 Vielen Dank Herr Prof. Lippert für diese Ausführung. Und auch noch mal danke an Herrn Schwarz. Unsere beiden heutigen Gesprächsgäste. 00:16:27.819 --> 00:16:33.906 Wir haben gehört, dass der gesamte Organspendeprozess mit den beteiligten Institutionen 00:16:34.080 --> 00:16:42.228 regelmäßig durch die Prüfungs- und die Überwachungskommission kontrolliert wird. Wir hoffen, dass wir Ihnen, liebe Hörerinnen und Hörer, 00:16:42.403 --> 00:16:48.459 damit weitere wichtige Informationen für Ihre persönliche Entscheidungsfindung vermitteln konnten. 00:16:48.832 --> 00:16:55.370 Bitte schauen Sie gern auch in die Shownotes dieser Folge. Dort finden Sie dazu weitere Informationen. 00:16:55.875 --> 00:17:08.632 In unserer nächsten Episode kommt dann ein Organempfänger zu Wort, der lange auf der Warteliste für ein Spenderherz stand. Er berichtet, was die Wartezeit für ihn und seine Familie bedeutet hat, 00:17:08.945 --> 00:17:12.940 wie heute sein Leben nach der Transplantation aussieht. 00:17:13.193 --> 00:17:19.995 Hören Sie wieder rein. Bekommen Sie einen Einblick, was eine Organspende für Menschen auf der Warteliste bedeutet, 00:17:20.356 --> 00:17:24.189 und finden auch Sie so zu einer Entscheidung für sich selbst.