WEBVTT 00:00:03.124 --> 00:00:13.622 Wir vermitteln nach Kriterien, die festgelegt sind in Deutschland in einer Richtlinie. Und diese Kriterien, die müssen wir bei jeder Spende durchführen. 00:00:22.269 --> 00:00:36.072 In unserer letzten Folge haben wir uns damit beschäftigt, wie der Hirntod eines Menschen festgestellt wird und welche Aufgaben die Deutsche Stiftung Organtransplantation bei der Organisation einer Organspende übernimmt. 00:00:37.424 --> 00:00:47.219 Nach dem Feststellen des Hirntods übermittelt sie Daten, wie die Blutgruppe und Gewebemerkmale eines Spenders oder einer Spenderin, an Eurotransplant. 00:00:48.030 --> 00:00:52.122 Dieses Serviceorganisation übernimmt die Vermittlung der Organe. 00:00:52.681 --> 00:01:00.619 Keine einfache Aufgabe. So stehen derzeit etwa 9.000 Menschen in Deutschland auf der Warteliste für ein Spenderorgan. 00:01:01.190 --> 00:01:10.678 Doch im Jahr 2020 gab es nur 913 Organspender, die nach ihrem Tod 2.941 Organe gespendet haben. 00:01:11.291 --> 00:01:15.293 Wie also werden die knappen Organe möglichst gerecht verteilt? 00:01:16.585 --> 00:01:23.856 Eurotransplant ist eine demokratisch-organisierte Institution, die Spenderorgane in acht Ländern vermittelt. 00:01:24.175 --> 00:01:33.386 Nämlich in Deutschland, Österreich, Belgien, Kroatien, Ungarn, Luxemburg, den Niederlanden und Slowenien. 00:01:33.940 --> 00:01:36.301 Das Ziel dieses Länderzusammenschlusses: der 00:01:36.770 --> 00:01:47.526 oder die Kranke soll ein Spenderorgan bekommen, der oder die es am dringendsten benötigt und wo gleichzeitig die Erfolgsaussichten am größten sind. 00:01:48.217 --> 00:02:00.373 Damit es bei der Organvergabe nicht zu Manipulationen kommt, sind Entnahmestellen und Transplantationszentren organisatorisch komplett von der Vermittlungszentrale von Eurotransplant getrennt. 00:02:00.878 --> 00:02:10.703 Liebe Hörerinnen und Hörer, herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Podcasts "Organspende - verstehen und entscheiden" der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung. 00:02:11.124 --> 00:02:15.582 Mein Name ist Sandra Wahle und ich werde Sie auch durch diese Episode begleiten. 00:02:17.698 --> 00:02:30.262 Heute steht im Fokus wie die Organvermittlung im Detail funktioniert. Das erklärt uns heute Serge Voglaar, der medizinische Direktor von Eurotransplant. Guten Tag, Herr Vogelaar. 00:02:30.004 --> 00:02:31.836 Guten Morgen, Frau Wahle. 00:02:32.065 --> 00:02:39.318 Herr Vogelaar, wann wurde Eurotransplant denn gegründet und vor allem mit welchem Ziel wurde die Organisation gegründet? 00:02:39.072 --> 00:02:53.956 Danke für diese Frage. Eurotransplant wurde in 1967 gegründet von Professor van Rood. Professor van Rood war ein Immunologe und in der Zeit war er Chef der Blutbank im 00:02:54.100 --> 00:03:02.573 Universitätskrankenhaus von Leiden. Und van Rood, in seiner Funktion als Chef der Blutbank, sah manchmal, dass es bei Blutt 00:03:02.826 --> 00:03:17.770 ransfusionen, trotz identischer Blutgruppe, zu einer Abstoßreaktion kam und er wollte gerne wissen, was und wie diese Abstoßreaktion ausgelöst wurde und das ist der Anfang von seiner Forschung. 00:03:18.209 --> 00:03:27.186 Bis dahin haben die Leuten geglaubt, dass eben diese Abstoßreaktion ausgelöst wurde von roten Blutkörperchen, den Erythrozyten. 00:03:27.421 --> 00:03:37.131 Aber er hat entdeckt, dass es eben die weißen Blutkörperchen waren, die Leukozyten. Und das, was wir jetzt als Humanes Leukozyten-Antigen (HLA) kennen, 00:03:37.234 --> 00:03:45.958 das ist die Ursache, dass unser Abstoßmechanismus funktioniert, wenn etwas in den Körper kommt, was nicht aus ihm 00:03:45.881 --> 00:03:55.693 selbst ist. Also es ist körperfremd und dann wird eine Abstoßreaktion ausgelöst. Van Rood hat dann mit seiner Entdeckung des HLA etwas entdeckt, was 00:03:55.573 --> 00:04:02.892 sehr wichtig war für die Erfolgsaussicht auf das Überleben des Transplantats und natürlich des Empfängers. Und er hat die Idee gehabt: 00:04:02.946 --> 00:04:07.062 wenn ich nun mal viele Spender habe und viele Empfänger, 00:04:07.561 --> 00:04:15.511 ann kann ich ja so einen wunderschönen Match machen zwischen beiden und dafür hat er seinen Vorschlag für Eurotransplant gemacht. 00:04:16.094 --> 00:04:29.103 Eurotransplant ist dann tatsächlich gegründet worden in 1968. Also das heißt, dann hatten die das erste Treffen - das war in Amsterdam - und dafür wurden Krankenhäuser und Labore eingeladen 00:04:29.140 --> 00:04:32.781 aus drei Ländern, nämlich Holland, Belgien und Deutschland. 00:04:33.406 --> 00:04:39.241 Dann haben die vereinbart, dass sie eine Zusammenarbeit in der Nierentransplantation beginnen - das waren 16 Institutionen 00:04:39.433 --> 00:04:44.757 . 00:04:44.902 --> 00:04:54.876 Bald danach, Anfang September, hat's denn die erste Spende aus Belgien gegeben, die an Leiden gemeldet wurde. Und wie war denn damals die Verteilung? 00:04:54.793 --> 00:05:01.354 Alle Nieren, die gespendet wurden in diesen 16 Institutionen, wurden an Leiden gemeldet, 00:05:01.673 --> 00:05:05.218 dann hat van Rood die Typisierung durchgeführt 00:05:05.086 --> 00:05:19.538 und von diesen 16 Institutionen gab's auch alle Patienten auf einer Liste in Leiden und dann hat Prof. van Rood seinen Vergleich gemacht zwischen Spender und Empfänger und dann hat er eine Niere an eine dieser 16 Institutionen zugewiesen 00:05:19.616 --> 00:05:21.046 . 00:05:21.425 --> 00:05:31.736 Die andere Niere durfte das Spenderzentrum selber behalten und so hat's angefangen. Mittlerweile sind wir jetzt schon acht Länder mit über 70 Nierenprogrammen. 00:05:31.784 --> 00:05:34.452 Und so ist Eurotransplant entstanden. 00:05:34.843 --> 00:05:39.644 Darf denn heute jedes Land, das möchte, Eurotransplant beitreten? 00:05:39.428 --> 00:05:48.075 Ja, aber es gibt ja natürlich nicht immer eine Zusage. Eurotransplant geht nicht aktiv auf Länder zu, 00:05:48.195 --> 00:06:02.028 sich Eurotransplant anzuschließen. Die Länder können sich melden und wenn Länder sich melden, dann haben wir eine Vorgangsweise, wie Länder sich nach bestimmten Schritten anschließen können. Wobei 00:06:02.112 --> 00:06:07.832 natürlich Qualität des Spendersystems 00:06:07.953 --> 00:06:18.012 und Qualität der Transplantationszentren und so weiter sehr wichtig sind. Dazu haben wir eine Minimumquote von Spendern pro Millionen Einwohner - 00:06:17.994 --> 00:06:26.473 das sind zehn Spender pro Millionen Einwohner - womit wir garantieren, dass es auch einen guten Austausch zwischen 00:06:26.593 --> 00:06:29.375 den Mitgliedsländern geben kann. 00:06:29.586 --> 00:06:41.615 Der Vorteil für die Länder dabei sich anzuschließen: bei Eurotransplant bedeutet dieser Austausch nicht nur, dass man, so wie van Rood gemeint hatte, den bestmöglichen Match zwischen Spender und Empfänger hat. 00:06:41.850 --> 00:06:52.209 Es gibt auch Vorteile durch das Teilen von wissenschaftlichen Erkenntnissen über Transplantationen und noch mehr Zusammenarbeit zwischen den Transplantationszentren der Länder. 00:06:52.342 --> 00:06:58.759 Die Hauptaufgabe von Eurotransplant ist es ja, die verfügbaren Organe zu verteilen. Wie läuft das ab? 00:06:58.640 --> 00:07:07.659 Die Verteilung von Organen innerhalb von Eurotransplant geschieht nach einem bestimmten Schema und zuerst wird an die hochdringlichen Patienten vergeben, 00:07:07.773 --> 00:07:15.639 Das heißt, hochdringlich wird man nach bestimmte Kriterien. Diese Kriterien sind innerhalb von Eurotransplant für alle Patienten gleich. Das 00:07:16.036 --> 00:07:27.471 heißt, dass man einen Hochdringlichkeitsantrag bei Eurotransplant stellt, der von Eurotransplant beurteilt wird - von Ärzten und oder von einer Audit-Gruppe. Wenn dem 00:07:27.621 --> 00:07:32.098 zugestimmt wird, dann wird man als hochdringlicher Patient eingestuft. 00:07:32.591 --> 00:07:38.005 Diesen Patienten werden, wenn ein Spender bei uns gemeldet wird, als erstes Transplantationsangebote gemacht. 00:07:38.468 --> 00:07:46.045 Alle Daten von Spendern und Patienten werden bei Eurotransplant gesammelt. Das heißt, die Zentren, die setzen 00:07:45.943 --> 00:07:58.105 Patienten bei uns auf eine Warteliste inklusive aller medizinischen Details von diesen Patienten und was noch wichtig ist für eine erfolgreiche Transplantation - und das können ja auch noch 00:07:58.003 --> 00:08:05.003 andere Informationen sein, die wichtig sind bei die Verteilung, aber nicht in das Matching-Prozedere mitgenommen werden. 00:08:05.238 --> 00:08:15.063 Alle Daten von Spendern, also wenn es einen Spender gibt in einem der acht Eurotransplant-Länder, die werden elektronisch an Eurotransplant übermittelt. In 00:08:15.141 --> 00:08:25.158 dem Moment, in dem ein Spender bei uns reinkommt, werden diese Daten verglichen mit der Warteliste und dann erfolgt ein Match. Und dieses Match wird nach einer 00:08:25.230 --> 00:08:33.552 Anzahl von Prinzipien ermittelt - und die wichtigsten Verteilprinzipen beim Matching sind Erfolgsaussicht und Dringlichkeit. Die 00:08:33.998 --> 00:08:42.290 Wahl, ob es nach Dringlichkeit oder Erfolgsaussicht verteilt wird, hängt davon ab, ob es eine Ersatztherapie gibt. Als Beispiel: für 00:08:42.488 --> 00:08:46.706 die Nieren gibt es eine Ersatztherapie in einer Form von Dialyse. 00:08:46.815 --> 00:08:56.423 Patienten mit Nierenversagen können ja dialysiert werden, während sie auf 00:08:46.815 --> 00:08:56.423 das richtige Organ warten, das 00:08:56.520 --> 00:09:05.599 komplett passt. Als Beispiel akutes Leberversagen: in der Regel sterben Patienten innerhalb von 48 Stunden, sagt man. 00:09:06.254 --> 00:09:11.181 Und die brauchen dann eben nach Dringlichkeit ein Organ, denn 00:09:11.374 --> 00:09:21.240 wenn nicht rechtzeitig eine neue Leber kommt, dann stirbt der Patient - so wie gesagt innerhalb von 48 Stunden bei akutem Leberversagen. Wenn es dann gemäß Daten 00:09:21.463 --> 00:09:26.859 als Beispiel zwei gleichgestellte Patienten gibt, dann 00:09:27.352 --> 00:09:36.630 wird die Wartezeit als Ausgleich genutzt und dann bekommt der länger Wartende das Organ. So wird bei uns das Match gebaut. 00:09:36.792 --> 00:09:43.065 Dringlichkeit und Erfolgsaussicht. Natürlich gibt es da Details in den Matching Algorythmen, die das bestimmen. 00:09:43.054 --> 00:09:56.021 Das Matching selbst, das macht ja einen Computer. Aber sie müssen ja auch Mitarbeiter haben, die da wirklich jeden Tag, jede Woche, 24 Stunden sitzen, weil das Organ kann ja immer kommen. 00:09:56.027 --> 00:10:02.282 Genau. Ich vergleiche uns mal mit der Feuerwehr. Wir sind 24 Stunden pro Tag da 00:10:02.505 --> 00:10:13.009 und es kann manchmal ruhig sein bei uns im Allokationsbüro, aber es kann ja auch manchmal sein, dass sechs bis sieben Spender innerhalb von zwei bis drei Stunden bei uns angemeldet werden. 00:10:12.973 --> 00:10:26.072 Die Mitarbeiter sind alle geschulte Mitarbeiter mit einer Ausbildung als Allokationsmitarbeiter - diese dauert etwa sechs Monate, bevor sie selbständig diese Organe vermitteln dürfen. 00:10:26.235 --> 00:10:33.728 Natürlich erstellt der Computer unsere Matchliste, aber man muss noch immer verstehen, was für eine Arbeit man da macht. Und 00:10:33.674 --> 00:10:43.625 es gibt ja natürlich auch von den Zentren, denen man das Angebot macht, auch natürlich bestimmte Fragen und die müssen die Mitarbeiter 00:10:43.559 --> 00:10:52.302 wenn möglich natürlich beantworten können. Und wenn sie es nicht können, dann gibt's immer einen Arzt im Dienst - 24 Stunden ist der im Dienst - der dann 00:10:52.435 --> 00:10:56.394 iese Fragen vielleicht oder hoffentlich doch beantworten kann. 00:11:06.844 --> 00:11:15.088 Immer wieder heißt es, dass Deutschland von einer höheren Spendenbereitschaft in anderen Ländern profitiert, wenn diese eine Widerspruchslösung haben. 00:11:15.611 --> 00:11:24.925 Ein Blick in die Zahlen von Eurotransplant zeigt jedoch, dass nicht alle Länder mit Widerspruchslösungen auch eine höhere Zahl von Organtransplantationen haben. 00:11:25.466 --> 00:11:32.983 Ungarn etwa, wo die Widerspruchslösung gilt, hat im Verhältnis zur Einwohnerzahl weniger Organspenden als Deutschland. 00:11:33.699 --> 00:11:41.336 Belgien und Österreich hingegen haben rund doppelt so viele Spenden. Doch auch andere Faktoren beeinflussen, wie viele Organe gespendet werden. 00:11:41.529 --> 00:11:50.007 Je besser die Gesundheits- und Notfallversorgung eines Landes ist, desto weniger Menschen erleiden einen Hirnschlag oder sie überleben diesen. 00:11:50.704 --> 00:11:56.815 Damit tritt bei weniger Menschen der Hirntod ein und es stehen weniger Spenderorgane zur Verfügung. 00:11:57.465 --> 00:12:02.434 Hinzu kommt, dass es unterschiedliche medizinische Voraussetzungen für eine Organentnahme gibt. 00:12:03.221 --> 00:12:10.516 Während in Deutschland das Hirntod-Kriterium gilt, erlauben einige Länder auch eine Organentnahme nach dem Herzstillstand. 00:12:11.081 --> 00:12:20.815 Länder, die sowohl den Hirntod als auch den Herztod als Voraussetzung für eine Organentnahme zulassen, haben einen größeren Pool an potenziellen Organspendern. 00:12:34.084 --> 00:12:41.541 Sie haben die Organvermittlung angesprochen. Wie viele Organe hat Eurotransplant im Jahr 2020 denn vermittelt? 00:12:41.956 --> 00:12:51.948 In 2020 wurden 1.837 Spender gemeldet und die haben 6.356 Organe 00:12:51.931 --> 00:13:03.294 an uns zur Verfügung gestellt. Also das sind die Organe, die transplantiert wurden. Von den 1.837 Spendern waren letztes Jahr 888 Spender aus Deutschland. 00:13:03.168 --> 00:13:09.964 Wir reden nur von einem Spender, wenn mindestens ein Organ transplantiert worden ist. Und 00:13:10.355 --> 00:13:19.885 haben hier einen Unterschied zu den Zahlen von der DSO, weil die eben jeden Spender zählen, der bei uns angemeldet worden ist. 00:13:19.789 --> 00:13:23.833 Und diese Organe sind in 5.498 00:13:23.767 --> 00:13:38.038 Patienten transplantiert worden. Wieso sind es eben weniger Patienten, als Organe? Die Erklärung dafür ist, dass manchmal Patienten eine sogenannte Doppeltransplantation haben und ein gutes Beispiel dafür 00:13:38.002 --> 00:13:44.720 ist die Nieren-Pankreas-Transplantation. Also da werden zwei Organe in einen Patienten transplantiert und 00:13:44.667 --> 00:13:50.435 das ist der Grund, dass es eben weniger Patienten als Organe gibt bei uns in der Statistik. 00:13:50.826 --> 00:13:56.059 Wie kommen denn Patientinnen und Patienten aus Deutschland auf die Warteliste bei Eurotransplant? 00:13:56.168 --> 00:13:58.150 Patienten in Deutschland, 00:13:58.205 --> 00:14:07.537 übrigens in ganz Europatransplant, werden gelistet von den Transplantationszentren oder Transplantationsprogrammen. Es gibt Transplantationszentren, da 00:14:07.447 --> 00:14:14.958 reden wir von mehreren Programmen. Es gibt da ein Nierenprogramm, ein Leberprogramm und Herz- und Lungenprogramm. 00:14:14.934 --> 00:14:21.381 Aber die Patienten werden von den Transplantationszentren bei uns für die Warteliste angemeldet. 00:14:21.394 --> 00:14:28.322 In den Medien findet sich manchmal die Aussage, dass zum Beispiel Prominente eher ein Organ bekommen. Stimmt das? 00:14:28.479 --> 00:14:36.164 Nein, das stimmt nicht. Ich kenne diese Berichte, aber das stimmt nicht. Wer vermitteln nach 00:14:36.014 --> 00:14:50.375 Kriterien, die festgelegt sind in Deutschland in einer Richtlinie. Und diese Kriterien, die müssen wir bei jeder Spende durchführen. Wir sagen immer: mit der gleichen Warteliste und der gleiche Spenderliste muss bei uns 00:14:50.250 --> 00:14:56.234 jedes Mal das gleiche Match erstellt werden. Also es gibt bei unseren 00:14:56.583 --> 00:15:07.321 Matchkriterien keine Möglichkeiten zur Manipulation. Wir werden auch jedes Jahr von der Prüfungskommission in Deutschland überprüft. Also es geht nicht, 00:15:07.303 --> 00:15:12.152 dass man schneller ein Organ bekommt, weil man prominent ist. 00:15:12.243 --> 00:15:16.809 Aber wenn ich zum Beispiel einem Verwandten ein Organ spenden möchte, geht das dann? 00:15:16.659 --> 00:15:24.717 Das geht nur bei Lebensspende in Deutschland und das auch ist nach strengen Kriterien geregelt, aber man kann bei uns nicht darum bitten, d 00:15:25.168 --> 00:15:39.157 ass man das Organ direkt an einen Verwandten überträgt. Also bei uns landen alle Organe in dem Eurotransplant-Pool und werden nach den festgestellten Kriterien verteilt. 00:15:39.374 --> 00:15:49.529 Frauen haben in Deutschland insgesamt häufiger einen Organspendeausweis als Männer. Wie ist das eigentlich? Können Spenderorgane von Frauen auch Männern eingesetzt werden und umgekehrt? 00:15:49.397 --> 00:15:51.001 Ja, das kann man. Der 00:15:51.284 --> 00:16:06.132 Transplantationschirurg beurteilt das Organ nach bestimmten Kriterien und entscheidet, ob er das Organ akzeptieren möchte für seinen Patienten. Es kann natürlich mal sein, dass es von der Größe her - Frauen sind manchmal ein bisschen kleiner als Männer - also dass 00:16:06.408 --> 00:16:13.673 die aus diesem Grund dieses Organ ablehnen für ein Mann und es nur für eine Frau oder für ein Kind, 00:16:13.709 --> 00:16:23.065 oder einen Jugendlicher akzeptieren. Aber es geht. So wie Sie sagen: weibliche und männliche Organe können für beide akzeptiert werden. 00:16:23.072 --> 00:16:31.989 Herr Vogelaar, wir kommen schon zum Ende des Gesprächs. Mich würde noch interessieren, möchten Sie den Hörerinnen und Hörern noch etwas mit auf den Weg geben zum Thema Organspende? 00:16:31.821 --> 00:16:40.029 Ja gerne, danke, dass Sie mir dafür die Gelegenheit geben. Also ich habe ja mal angefangen zu erklären, dass Prof. van Rood 00:16:40.312 --> 00:16:44.794 gerne möchte, dass viele Patienten ein gutes Organ bekommen. 00:16:45.053 --> 00:16:51.933 Und für diese guten Organe brauchen wir viele Spender und damit möchte ich gerne die Leute bitten, 00:16:52.065 --> 00:17:01.217 so viele Organe wie möglich zu spenden, damit wir so vielen Patienten wie möglich helfen können und damit 00:17:01.337 --> 00:17:07.190 Chance auf ein verbessertes Leben für unsere Patienten auf der Warteliste auch tatsächlich möglich wird. 00:17:16.300 --> 00:17:25.620 Dann wissen wir jetzt, dass Eurotransplant die gespendeten Organe nach medizinischen Kriterien wie Dringlichkeit und Erfolgsaufsicht verteilt, 00:17:25.812 --> 00:17:32.115 aber auch nach der Zeit, die eine Patientin beziehungsweise ein Patient auf der Warteliste steht. 00:17:32.555 --> 00:17:43.815 Wir hoffen, dass wir Ihnen, liebe Hörerinnen und Hörer, damit weitere wichtige Informationen für Ihre persönliche Entscheidung für oder gegen eine Organspende geben konnten. 00:17:44.272 --> 00:17:49.548 In unseren Shownotes finden Sie dazu weitere Hinweise. Vielen Dank, Herr Vogelaar. 00:17:49.879 --> 00:17:51.032 Herzlichen Dank. 00:17:51.561 --> 00:18:02.052 In der nächsten Folge unseres Podcasts geht es um die Warteliste, auf der die Menschen stehen, die auf ein Spenderorgan warten. Wir freuen uns, wenn Sie wieder zuhören.