WEBVTT 00:00:03.281 --> 00:00:12.306 Wenn wir einem Patienten, der so schwer krank ist, versorgen, dann suchen wir nicht als allererstes im Geldbeutel nach dem Organspendeausweis. Sondern wir tun natürlich 00:00:12.330 --> 00:00:19.144 alles für den Patienten, weil wir unsere Patienten nicht verlieren wollen. Das ist ja immer für uns Ärzte eine Niederlage, wenn wir einen Patienten verlieren. 00:00:28.296 --> 00:00:36.594 Auf den Intensivstationen sind Transplantationsbeauftragte dafür verantwortlich mögliche Organspenderinnen und Organspender zu erkennen - das 00:00:36.781 --> 00:00:46.750 sind Menschen mit schweren Hirnschädigungen. Dieses Thema und die Funktion eines Entnahmekrankenhauses haben wir in der letzten Folge unseres Podcasts beleuchtet. 00:00:47.183 --> 00:00:54.177 Dabei haben wir auch erfahren, dass das Thema Organspende bereits wichtig wird, bevor der Hirntod festgestellt wird. 00:00:54.676 --> 00:01:08.226 Damit herzlich willkommen zu dieser neuen Folge des Podcasts "Organspende - verstehen und entscheiden" der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung. Mein Name ist Sandra Wahle und ich freue mich, dass Sie wieder zuhören. 00:01:08.978 --> 00:01:21.332 Heute beschäftigen wir uns damit, was eigentlich dieser irreversible Hirnfunktionsausfall ist, der allgemein als Hirntod bezeichnet wird und eine Voraussetzung für eine Organspende ist. Wie 00:01:21.897 --> 00:01:30.922 nehmen genauer unter die Lupe, wie und von wem ein Hirntod festgestellt wird und welche Anforderungen dabei die Diagnostik erfüllen muss. 00:01:33.801 --> 00:01:44.864 Unser Gast dafür ist Dr. Stefanie Förderreuther, Oberärztin der neurologischen Klinik der Ludwig-Maximilians-Universität München. Guten Tag, Frau Dr. Förderreuther. 00:01:44.924 --> 00:01:46.300 Grüß Gott aus München. 00:01:46.288 --> 00:01:51.498 Was genau ist denn eigentlich ein irreversibler Ausfall der Gesamtfunktion des Gehirns? 00:01:51.985 --> 00:02:00.535 Unser Gehirn ist ja ein ganz wichtiges Organ. Es ist letztendlich das übergeordnete Organ unseres gesamten Nervensystems und steuert alles. 00:02:01.113 --> 00:02:09.513 Das Gehirn als Organ kann in seiner Funktion gänzlich erlöschen. Das heißt, dass sowohl die Funktionen vom Großhirn, vom 00:02:09.814 --> 00:02:18.364 Kleinhirn, vom Hirnstamm tatsächlich ausfallen. Das heißt, dass tatsächlich so etwas wie Denken, 00:02:18.244 --> 00:02:30.899 Fühlen, Entscheiden nicht mehr möglich ist. Das heißt, dass gezielte Bewegungen nicht mehr durchgeführt werden können. Das heißt, dass die basale Regulation des Organismus, wie 00:02:30.773 --> 00:02:40.135 dass man atmet, dass all das nicht mehr möglich ist. Die gesamte Funktion von diesem Teil des zentralen Nervensystems fällt aus. Dauerhaft. 00:02:40.244 --> 00:02:43.512 Kann diese Untersuchung denn jeder Arzt oder jede Ärztin machen? 00:02:43.927 --> 00:02:53.205 tersuchung darf und kann nicht jeder Arzt machen. Da gibt's ganz klare Regeln in Deutschland, wie dieser irreversible Hirnfunktionsausfall festzustellen ist. Und 00:02:53.548 --> 00:03:01.611 es kann deswegen nicht jeder Arzt machen, weil so ein Patient nicht wie ein Leichnam imponiert. Normal ist die Todesfeststellung ja 00:03:01.492 --> 00:03:13.053 Aufgabe eines jeden Arztes. Die Besonderheit vom irreversiblen Hirnfunktionsausfall ist, dass sich dieser Zustand unter einer Intensivtherapie entwickelt. Das heißt, die Patienten werden noch 00:03:12.987 --> 00:03:22.691 künstlich beatmet, auch das Herz schlägt noch. Und deswegen sind besondere Erfahrungen in der Intensivmedizin gefordert. Das heißt, 00:03:22.938 --> 00:03:34.950 t ganz klar gefordert, dass mindestens zwei Untersucher unabhängig voneinander untersuchen müssen und ihre Feststellungen treffen müssen. Und diese Untersucher müssen zum einen Facharzt sein 00:03:34.890 --> 00:03:44.744 und sie müssen eine mehrjährige Intensiverfahrung aufweisen in der Behandlung von Patienten mit so schweren Hirnschädigungen. Hinzu kommt, da es 00:03:44.895 --> 00:03:57.243 sich hier auch um eine neurologische Frage handelt, dass einer der beiden Ärzte spezielle neurologische Expertise aufweisen muss. Das heißt, einer der Ärzte muss entweder ein Neurologe 00:03:57.202 --> 00:04:05.265 oder ein Neurochirurg sein. Das sind die Ärzte, die sich da besonders gut mit auskennen. Und dann gibt's noch die Besonderheit - 00:04:05.272 --> 00:04:09.201 Gott sei Dank selten, aber es kann natürlich auch mal sein - dass ein Kind betroffen ist 00:04:09.346 --> 00:04:18.167 von so einem irreversiblen Hirnfunktionsausfall und da manche Dinge bei Kindern jetzt im Stoffwechsel etwas anders funktionieren, als bei Erwachsenen, ist auch 00:04:18.059 --> 00:04:28.797 bei Kindern bis zur Erfüllung des vierzehnten Lebensjahres tatsächlich gefordert, dass auch ein Pädiater, also ein Kinder- und Jugendmediziner, dabei ist, der 00:04:28.737 --> 00:04:35.173 eben die Untersuchung durchführt. Das heißt, es ist intensivmedizinische Erfahrung, bei Bedarf pädiatrische und 00:04:35.047 --> 00:04:40.046 immer neurologische Erfahrung bei den Untersuchungen von Ärzten gefordert. 00:04:40.455 --> 00:04:48.230 Wann kommt denn der Zeitpunkt, an dem man daran denkt, dass bei einem Patienten oder einer Patientin der sogenannte Hirntod eintreten könnte? 00:04:48.501 --> 00:04:53.981 nd ausnahmslos Patienten, die eine sehr sehr schwere Hirnschädigung davongetragen haben. 00:04:54.102 --> 00:05:03.307 Also sei es zum Beispiel im Rahmen von einem schweren Hirntrauma. Oder Patienten, die eine große raumfordernde Hirnblutung erlitten haben oder 00:05:03.386 --> 00:05:14.616 zum Beispiel Menschen, die nach Versuchen der Wiederbelebung zwar wieder ein Herzschlag zurückerhalten haben, aber bei denen die Hirnfunktionen eine schwere Schädigung davongetragen haben. 00:05:15.242 --> 00:05:20.096 Wenn ein Patient mit so schweren Hirnschädigungen auf der Intensivstation behandelt wird, dann 00:05:20.506 --> 00:05:27.536 untersuchen die Ärzte natürlich auch immer die basalen neurologischen Funktionen, die man auch bei einem Patienten, 00:05:27.392 --> 00:05:37.120 der nicht bei Bewusstsein ist, untersuchen kann. Es sind bestimmte Reflexe, die vom Gehirn ausgehen. Vegetative Reaktionen, wie die Kontrolle der Atmung. 00:05:37.493 --> 00:05:46.248 Alles das wird kontrolliert. Wenn nun ein Patient eine zunehmende Verschlechterung dieser neurologischen Funktionen aufweist 00:05:46.597 --> 00:05:59.348 oder aber auch die bildgebenden Untersuchungen mit der Computertomografie oder der Kernspintomographie uns zeigen, dass das Gehirn so schwer geschädigt ist, dass da ein großer Hirndruck entstanden ist, dann 00:05:59.721 --> 00:06:04.341 ist zu befürchten, dass so etwas eintreten könnte. Dem 00:06:04.636 --> 00:06:17.741 versucht man sich natürlich immer zu widersetzen. Das heißt, die Ärzte behandeln entsprechend, aber leider sind nicht immer alle Behandlungsbemühungen von Erfolg gekürt und manchmal können wir einen sehr stark erhöhten Hirndruck eb 00:06:18.024 --> 00:06:23.120 en nicht suffizient senken und dann stirbt das Gehirn letztendlich ab. 00:06:23.463 --> 00:06:27.789 Wie diagnostizieren Sie dann, ob die Hirnfunktionen ausgefallen sind? 00:06:28.348 --> 00:06:36.832 Nun ja, zunächst muss man sich natürlich ein klares Bild von der Krankengeschichte des Patienten machen und das heißt, man braucht eine klare Diagnose und man muss über 00:06:36.700 --> 00:06:46.501 prüfen, inwieweit der Patient auf der Intensivstation auch irgendwelche Medikamente bekommt, die möglicherweise den neurologischen Untersuchungsbefund in irgendeiner Form beeinflussen. Der 00:06:46.766 --> 00:06:52.798 Patient muss klar beurteilbar sein. Da dürfen keine Medikamente wirken, die jetzt 00:06:52.985 --> 00:06:57.654 Einfluss nehmen auf die Bewusstseinslage oder auf Reflexe und den Atemantrieb. 00:06:58.171 --> 00:07:04.654 Dann wird der Patient neurologisch untersucht. Das heißt, es werden die Hirnnervenreflexe geprüft. Es wird geschaut, ob die Pupillen 00:07:04.781 --> 00:07:14.143 auf Licht reagieren. Es wird geschaut, ob reflektorische Augenbewegungen noch erhalten sind - was man üblicherweise bei jemandem im Koma noch 00:07:14.407 --> 00:07:21.023 auslösen kann, also solche reflektorischen Augenbewegungen. Es wird geprüft, wie jemand auf Schmerze reagiert und ob 00:07:21.420 --> 00:07:33.690 Jemand auf das Absaugen am Beatmungsgerät tatsächlich mit einem Hustenreiz reagiert, ob er einen Würgereflex hat und ob der Patient selber atmen kann. Alles das wird überprüft 00:07:33.895 --> 00:07:35.553 und natürlich, 00:07:35.698 --> 00:07:45.522 als Voraussetzung habe ich das jetzt gar nicht erst gesagt, auch die Bewusstseinslage. Diese Patienten sind immer tiefst bewusstlos und zeigen eben keine entsprechenden Reaktionen. 00:07:46.105 --> 00:07:54.013 Sie haben jetzt eine ganze Reihe von Funktionen genannt, die geprüft werden. Wie wird denn die Unumkehrbarkeit des gesamten Ausfalls nachgewiesen? 00:07:54.927 --> 00:08:03.153 Da hat man sehr viele Erfahrungen gesammelt in den Jahren, in denen die Intensivmedizin groß geworden ist und man hat Patienten 00:08:03.153 --> 00:08:17.809 mit solchen Symptomen, die gezeigt haben, dass keine Hirnfunktion mehr da ist, immer und immer wieder untersucht. Und man weiß aus diesen Erfahrungen, dass man entweder durch Wiederholungsuntersuchungen des klinischen Untersuchungsbefundes 00:08:17.737 --> 00:08:26.474 oder aber auch durch zusätzliche operative Verfahren den Hirntod als irreversibel nachweisen kann. Das heißt, 00:08:26.757 --> 00:08:34.712 Abhängigkeit davon, welche Diagnose genau vorliegt - das ist jetzt ein bisschen knifflig, das ist nicht bei jedem Patienten gleich - je 00:08:34.616 --> 00:08:47.704 nachdem, welcher Art die Hirnschädigung gewesen ist und wo im Gehirn die primär lokalisiert gewesen ist, gibt's auch klare Regelungen, wie dieser Irreversibilitätsnachweis zu erfolgen hat. 00:08:47.680 --> 00:08:51.868 Es wird sehr häufig ein operatives Zusatzverfahren angewendet. Viele 00:08:51.977 --> 00:09:04.944 kennen das EEG als so eine Maßnahme. Es gibt aber auch Möglichkeiten, die Hirndurchblutungen zu untersuchen und bei den allermeisten Patienten, die am Hirntod versterben, ist es tatsächlich so, dass der Druck 00:09:05.137 --> 00:09:10.304 im Schädelinneren - der Schädel ist ja durch den Knochen ein geschlossenes, 00:09:10.455 --> 00:09:22.178 Objekt, wenn Sie so wollen - so hoch wird, dass er höher ist als der Blutdruck des Patienten, sodass gar kein Blut mehr ins Schädelinnere gelangt. Das heißt, die Durchblutung des 00:09:22.298 --> 00:09:25.813 Gehirns bleibt komplett stehen und sistiert. 00:09:25.988 --> 00:09:28.511 Sieht dieser Prozess bei Kindern denn genauso aus? 00:09:28.920 --> 00:09:32.105 Kinder werden natürlich genauso untersucht wie Erwachsene. 00:09:32.496 --> 00:09:42.404 Aber bei Neugeborenen und bei Säuglingen bis zur Vollendung des zweiten Lebensjahres ist tatsächlich der Nachweis der Irreversibilität noch ein bisschen anders als bei Erwachsenen, 00:09:42.465 --> 00:09:51.472 Das liegt daran, dass der Reifungsprozess des kindlichen Gehirns ein anderer ist, als von einem Erwachsenen und - das wissen junge Mütter und Väter - dass die 00:09:51.593 --> 00:10:06.068 Schädelnähte und die sogenannten Fontanellen noch nicht geschlossen sind. Das heißt, der Schädel selbst ist elastischer, als der eines erwachsenen Menschen und dadurch ist die Entwicklung des Hirndrucks tatsächlich ein bisschen anders. Und deswegen muss bei Kindern 00:10:05.990 --> 00:10:06.723 immer 00:10:06.772 --> 00:10:18.315 zweimal klinisch untersucht werden in größeren Abständen. Und es muss jedes Mal zusätzlich ein operatives Verfahren angewendet werden, damit keine Fehldiagnose passiert. 00:10:23.549 --> 00:10:36.606 In manchen Fällen ist es schwer zu verstehen, dass jemand gestorben ist. Weil das Herz weiterschlägt, sehen die Menschen noch lebendig aus. Doch es gibt Bewusstseinszustände, die einem Hirntod im ersten Moment ähnlich sind. 00:10:43.475 --> 00:10:50.613 Wie lässt sich so ein irreversibler Hirnfunktionsausfall denn von anderen schweren Hirnschädigungen oder zum Beispiel von einem Koma unterscheiden? 00:10:50.962 --> 00:10:56.046 Nun das Koma ist ja nur eines der Symptome vom irreversiblen Hirnfunktionsausfall. 00:10:56.064 --> 00:11:02.619 Ich habe ja gerade schon gesagt, dass wir den Patienten viel eingehender untersuchen und tatsächlich diese ganzen Hirnnervenreflexe, 00:11:02.866 --> 00:11:07.289 prüfen. Und viele andere schwerwiegende Hirnschädigungen 00:11:07.259 --> 00:11:19.992 zeigen eben viele Reflexe erhalten. Das ist eben das Typische daran. Auch wenn ein Patient komatös ist, reagieren dann eben möglicherweise die Pupillen gut auf Licht, die Augen können noch bewegt werden reflektorisch, 00:11:20.178 --> 00:11:22.311 der Atemantrieb ist nicht erloschen. 00:11:22.221 --> 00:11:34.365 Das ist übrigens ein ganz ganz wichtiges und essentielles Zeichen für uns: dass jemand eben selber nicht mehr atmen kann, ja? Und wenn jemand den letzten eigenen Atemzug getan hat, ist das ja auch für uns häufig das 00:11:34.624 --> 00:11:42.628 klassische Bild von jemandem, der verstorben ist. Also das wird tatsächlich sehr sehr eingehend neurologisch untersucht und ergibt dann im 00:11:42.514 --> 00:11:55.722 Gesamtkontext aus der Diagnose, wo wir eben sehen: was am Gehirn ist eigentlich geschädigt? Wie ausgeprägt ist es? Was kann der Patient noch? Wie ist der Krankheitsverlauf gewesen? Wie hat sich das alles entwickelt? 00:11:55.638 --> 00:12:02.320 Daraus kann man sehr genau ermessen, ob nun tatsächlich ein irreversibler Hirnfunktionsausfall vorliegt oder ob 00:12:02.386 --> 00:12:07.986 einzelne, aber eben nicht alle, Hirnfunktionen gestört oder gar ausgefallen sind. 00:12:08.413 --> 00:12:15.774 Wird dann wirklich alles medizinisch Machbare für die Behandlung einer Person getan, die sich zu Lebzeiten für eine Organspende bereiterklärt hat? 00:12:16.135 --> 00:12:30.442 st eine häufige Frage. Ich muss immer so ein bisschen lachen, weil ich weiß nicht, wie sich die Menschen das vorstellen. Wenn wir einen Patienten, der so schwer krank ist, versorgen, dann suchen wir nicht als allererstes im Geldbeutel nach dem Organspendeausweis, sondern wir tun natürlich 00:12:30.298 --> 00:12:31.181 alles 00:12:31.188 --> 00:12:44.581 für den Patienten, weil wir unsere Patienten nicht verlieren wollen. Es ist ja immer für uns Ärzte eine Niederlage, wenn wir einen Patienten verlieren. Natürlich tun wir alles für den Patienten und versuchen immer alles auch in dessen Sinne zu tun. 00:12:44.564 --> 00:12:54.977 So ein irreversibler Hirnfunktionsausfall tritt ja wirklich nur bei den allerschwersten Hirnverletzungen auf. Das zeichnet sich in der Regel dann im Verlauf ab, ob sich so etwas entwickelt. 00:12:54.990 --> 00:13:04.219 Zunächst stehen natürlich immer die Belange des Patienten im Vordergrund und wir tun erstmal alles für den Patienten. Und erst, wenn wir sehen, dass 00:13:04.490 --> 00:13:12.860 unsere Bemühungen tatsächlich nicht fruchten, dass der Hirndruck so hoch ist, dass wir ihn nicht mehr senken können, erst dann kommt 00:13:13.095 --> 00:13:20.864 überhaupt der Gedanke: "Diesem Patienten können wir nicht mehr helfen". Und danach kommt vielleicht der Gedanke - 00:13:21.189 --> 00:13:24.962 eigentlich wird daran viel zu selten gedacht, muss man sagen - dann erst kommt 00:13:24.885 --> 00:13:38.056 der Gedanke: "Ach ja, das ist vielleicht jemand, der im irreversiblen Hirnfunktionsausfall verstirbt. Das werden wir irgendwann vielleicht diagnostizieren müssen und dann ist es jemand, der auch für eine Organspende in Betracht kommen könnte." 00:13:38.417 --> 00:13:51.360 Wenn die Ärzte oder Ärztinnen den Hirntod dann bestätigt haben und es liegt eine Zustimmung zur Organentnahme vor, dann werden die intensivmedizinischen Maßnahmen ja bis zur Organentnahme trotzdem fortgeführt. Aus welchem Grund passiert das? 00:13:51.973 --> 00:14:00.001 Weil die Organe sonst schlicht nicht transplantierbar sind. Ja, sonst könnten wir ja von jedem toten Menschen Organe entnehmen. 00:14:00.176 --> 00:14:07.993 In dem Moment, wo der Kreislauf nicht mehr arbeitet, in dem Moment, wo die Lunge nicht mehr für die Sauerstoffversorgung sorgt, 00:14:08.330 --> 00:14:12.710 werden die Organe einfach so stark geschädigt, dass man sie nicht mehr übertragen kann. 00:14:12.861 --> 00:14:23.184 Diese künstlichen Maßnahmen, dass der Patienten einen suffizienten Blutdruck hat und dass er ausreichend beatmet wird, das muss weitergeführt werden. Nur so kann ein 00:14:23.089 --> 00:14:29.668 Organ entnommen werden und dann auch entsprechend aufbereitet werden, damit es übertragen werden kann. 00:14:30.059 --> 00:14:36.578 Warum braucht man bei der Organentnahme denn dann eine Anästhesistin oder einen Anästhesisten? Bekommen die Leute eine Narkose? 00:14:37.066 --> 00:14:44.931 Natürlich brauchen diese Patienten keine Narkose, weil wenn das Gehirn nicht arbeitet, kann auch kein Schmerzempfinden mehr stattfinden. 00:14:45.328 --> 00:14:50.441 Es braucht jemanden, der tatsächlich den Kreislauf überwacht, der die Beatmung überwacht. 00:14:50.694 --> 00:14:57.628 Und deswegen ist ein zusätzlicher Anästhesist in der Regel erforderlich. Das geht gar nicht ohne. Was 00:14:58.001 --> 00:15:04.076 passieren kann, und das ist noch gar nicht zur Sprache gekommen und es ist ein wichtiger Punkt, der mir auch am Herzen liegt: ich 00:15:04.443 --> 00:15:16.280 habe ja gesagt, dass unser Gehirn das übergeordnete Organ unseres Nervensystems ist. Das heißt, es gibt ja immer noch auch spinale Phänomene. Das Rückenmark ist nicht automatisch mit ausgefallen 00:15:16.461 --> 00:15:18.492 und ausgehend vom Rückenmark 00:15:18.366 --> 00:15:27.211 können tatsächlich auch mal noch Reflexe im Rahmen der Organentnahme eine Rolle spielen. Und auch um dies zu kontrollieren, ist dann der Anästhesist da. 00:15:27.566 --> 00:15:36.795 Wir haben ja eben über die Ärzte gesprochen, die den Hirntod überhaupt diagnostizieren können. Was hat denn dieser Arzt oder diese Ärztin für eine Rolle bei der Organentnahme selbst? 00:15:37.024 --> 00:15:38.802 Überhaupt gar keine. Das ist 00:15:39.079 --> 00:15:52.984 natürlich streng getrennt. Man will auch niemanden in irgendeinen Interessenkonflikt bringen. Das heißt, jemand der an der Hirntod-Feststellung beteiligt ist, darf nicht an der Organentnahme oder an der Organübertragung 00:15:53.176 --> 00:15:58.746 teilnehmen. Das ist streng getrennt. Diese Ärzte sind auch keinen Weisungen irgendwie 00:15:58.975 --> 00:16:13.919 verpflichtet von irgendwelchen Vorgesetzten, sondern die Ärzte entscheiden ganz frei und eigenverantwortlich aufgrund ihrer Expertise und haben dann mit der Organspende in dem Sinne und mit dem ganzen Prozess der Operation und der Übertragung des Organs 00:16:13.800 --> 00:16:15.067 nichts mehr zu tun. 00:16:15.662 --> 00:16:18.396 Wird der Organspendeprozess denn auch kontrolliert? 00:16:19.046 --> 00:16:27.434 Ich würde mal sagen, eigentlich sollte das gar nicht notwendig sein, weil wir Ärzte natürlich genau sind und sorgfältig arbeiten und auch nicht bestechlich sind. 00:16:27.650 --> 00:16:37.042 Tatsächlich wird das Ganze natürlich sehr sorgfältig kontrolliert. Und zwar gibt's eine Kommission innerhalb der Bundesärztekammer, die sogenannte Überwachungskommission. Das ist 00:16:37.199 --> 00:16:44.764 ein Gremium, das sich aus ganz unterschiedlichen Fachrichtungen zusammensetzt und da sind auch Ärzte dabei. Und diese Überwachungskommission ist 00:16:45.149 --> 00:16:55.616 dafür zuständig, den gesamten Organspendeprozess einschließlich der Hirntoddiagnostik zu überwachen. Und es wird auch routinemäßig einmal im Jahr entsprechend eine 00:16:55.869 --> 00:17:03.332 Fragestunde sozusagen bei der Deutschen Stiftung Organtransplantation gemacht und da werden die ganzen Abläufe genau überprüft. 00:17:03.687 --> 00:17:10.465 Hinzu kommt aber, dass an diese Kommission auch sämtliche Anfragen gerichtet werden, wenn also irgendjemand den Eindruck hat, dass 00:17:10.669 --> 00:17:20.235 etwas nicht in Ordnung gelaufen ist bei einer Organspende oder dass die Hirntoddiagnostik möglicherweise nicht korrekt gemacht worden ist. Dann wendet man sich an die Bundesärztekammer. Da 00:17:20.572 --> 00:17:29.526 gibt's eine eigene Stelle und solche Fragen werden dann eben an die Überwachungskommission weitergeleitet. Und da wird dann eben gutachterlich so etwas überprüft. 00:17:29.424 --> 00:17:34.086 Ist in Deutschland denn schon mal eine falsch positive Diagnose eines Hirntods bekannt geworden? 00:17:34.501 --> 00:17:42.709 Nein. Tatsächlich ist es so, dass die Hirntodfeststellung eine außerordentlich sichere Art der Todesfeststellung ist. 00:17:43.130 --> 00:17:56.506 Sie werden lachen: ich höre gelegentlich mal von den Gerichtsmedizinern, dass es tatsächlich Patienten gibt, die nicht im Hirntod versterben, sondern bei denen auf anderen Wegen der Tod festgestellt wurde, wo sich dann in der Kühlkammer herausgestellt hat, dass doch nicht 00:17:57.017 --> 00:17:59.306 der Tod wahrscheinlich eingetreten war. 00:17:59.710 --> 00:18:10.411 Das ist dagegen bei der Hirntodfeststellung in Deutschland noch nicht festgestellt worden. Nun, das ist so ganz was Wichtiges. Sämtliche Schauergeschichten, die manchmal durch die Medien 00:18:10.550 --> 00:18:21.360 kursieren, sind überprüft worden und tatsächlich ist eindeutig festzustellen, dass alle die Patienten, bei denen der Hirntod festgestellt wurde, auch tatsächlich tot waren. Ich 00:18:21.661 --> 00:18:29.580 will einräumen, dass tatsächlich auch mal formale Fehler gemacht worden sind. Denn wenn diese Hirntodfeststellung erfolgt, ist ein spezieller Protokollbogen 00:18:29.671 --> 00:18:40.348 auszufüllen. Dass da mal irgendwer vergessen hat, irgendwo ein Kreuzchen zu machen oder so, dass irgendeine Formalität gefehlt hat: Ja, das ist vorgekommen, aber das heißt deswegen ja nicht, dass 00:18:40.938 --> 00:18:46.610 reffende Patienten nicht tot gewesen ist, sondern da ist einfach ein Flüchtigkeitsfehler passiert. 00:18:46.538 --> 00:18:53.502 Alle Fälle, die überprüft worden sind, waren in Ordnung und ich kann sagen, dass im internationalen Vergleich unsere 00:18:53.815 --> 00:19:01.927 Regeln zur Feststellung des Hirntodes tatsächlich besonders genau und so richtig deutsch sind, besonders genau und 00:19:01.819 --> 00:19:06.241 ganz gut abgesichert sind, sodass auch jeder, der sich anhand dieser 00:19:06.110 --> 00:19:18.404 Richtlinie, die von einem Expertengremium der Bundesärztekammer herausgegeben worden ist, und immer wieder aktualisiert wurde - wer nach dieser Richtlinie eine Hirntodfeststellung macht, muss keine Angst haben, dass er einen Fehler begeht. 00:19:18.981 --> 00:19:21.799 Frau Dr. Förderreuther, vielen Dank für das Gespräch. 00:19:31.222 --> 00:19:43.401 Der Hirntod wird auf der Intensivstation mit genau vorgeschriebenen Verfahren eindeutig festgestellt. In Deutschland ist bisher noch keine falsch-positive Diagnose eines Hirntods bekannt geworden. 00:19:43.907 --> 00:19:51.333 Weitere Informationen finden Sie wie immer in den Shownotes. Wie geht es nach der Feststellung des Hirntods weiter? 00:19:51.911 --> 00:20:01.375 Wann kommt es zu einer Organspende und wer koordiniert sie? Das erfahren sie in der nächsten Folge unseres Podcasts. Hören Sie gern wieder rein.