WEBVTT 00:00:03.166 --> 00:00:09.283 Diese Aufgabe Transplantationsbeauftragte ist für mich eine Herzensangelegenheit. Das ist ein Job, der ist kein Job, 00:00:09.392 --> 00:00:18.201 sondern wenn wir einen Spendeprozess haben, dann bin ich 24 Stunden am Tag erreichbar und das möchte ich auch ganz unbedingt. Das wissen alle meine Assistenten auch. 00:00:18.532 --> 00:00:22.635 Ob ich dann 14 oder 20 Stunden in der Klinik bin, ist völlig egal. 00:00:24.294 --> 00:00:28.681 Eine Organspende bedeutet für viele Schwerkranke ein neues Leben. 00:00:28.969 --> 00:00:43.385 In der vorherigen Folge unseres Podcasts haben wir erfahren, wie der Wille der Patientinnen und Patienten zur Organspende in den Krankenhäusern ermittelt wird und wie wichtig es dem ärztlichen Personal ist, diesen Willen auch umzusetzen. 00:00:43.686 --> 00:00:50.644 Dabei wurde klar: Realität auf den Intensivstationen ist, dass in vielen Fällen keine Entscheidung vorliegt. 00:00:51.509 --> 00:01:00.499 Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Podcasts "Organspende - verstehen und entscheiden" der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung. 00:01:01.112 --> 00:01:05.306 Ich bin Sandra Wahle und begleite Sie durch unsere neue Episode. 00:01:08.731 --> 00:01:21.368 Heute geht es um die sogenannten Entnahmekrankenhäuser. Wie arbeiten sie? Wie wird entschieden, ob ein Organ zur Transplantation entnommen wird? Und welche Rolle spielen die Transplantationsbeauftragten? 00:01:21.879 --> 00:01:27.125 In jedem Entnahmekrankenhaus muss es einen oder eine Transplantationsbeauftragte geben. 00:01:27.618 --> 00:01:32.683 Diese Ärztinnen und Ärzte oder Pflegekräfte haben eine spezielle Fortbildung. 00:01:33.170 --> 00:01:43.433 Sie identifizieren Menschen, bei denen der Hirntod unmittelbar bevorsteht oder bereits eingetreten ist und die damit als Organspender in Frage kommen. 00:01:43.915 --> 00:01:51.648 Gleichzeitig sind sie auch Anwalt von diesen Menschen, wenn es darum geht, ihren Willen hinsichtlich einer Organspende umzusetzen. 00:01:52.039 --> 00:02:05.925 Dazu begrüße ich heute Dr. Kati Jordan, Leiterin der operativen Intensivmedizin und Transplantationsbeauftragte im Vivantes 00:02:05.679 --> 00:02:06.761 Hallo, guten Tag. 00:02:06.989 --> 00:02:10.588 Frau Jordan, was genau sind eigentlich Entnahmekrankenhäuser? 00:02:10.649 --> 00:02:12.680 Entnahmekrankenhäuser 00:02:12.866 --> 00:02:25.515 sind definierte Krankenhäuser in Deutschland. Wir haben ja insgesamt etwa 1.900 Kliniken in Deutschland und als Entnahmekrankenhäuser bezeichnen wir Kliniken, die aufgrund ihrer räumlichen, strukturellen und personellen 00:02:25.455 --> 00:02:34.841 Ausstattung in der Lage sind, Organentnahmen stattfinden zu lassen. Das sind in Deutschland eine ganze Reihe von Kliniken, nämlich 1.250 Krankenhäuser. 00:02:35.196 --> 00:02:44.894 Sie haben gerade gesagt, dass das Krankenhäuser sind, die Organe entnehmen können. Lassen Sie uns da mal genauer darauf eingehen. Welche Aufgaben haben diese Krankenhäuser dann? 00:02:45.279 --> 00:02:53.812 Ich denke, die primäre und wichtigste Aufgabe dieser Krankenhäuser ist es zu verhindern, dass potenzielle Organspender oder Organspenderinnen, also 00:02:53.716 --> 00:03:01.780 Personen, die als Organspender in Frage kommen und die auch eine Organspende gewünscht haben, übersehen werden. 00:03:02.117 --> 00:03:08.287 Wenn ich das kurz ausführen darf: als Organspender oder Organspenderin kommen per se nur sehr wenige 00:03:08.396 --> 00:03:14.759 Patienten überhaupt in Frage. Das sind Patienten mit sehr speziellen Krankheitsbildern. 00:03:14.838 --> 00:03:25.467 Die müssen schwere Hirnschäden haben und diese Hirnschäden müssen so schwer sein, dass sie dazu geführt haben, dass die Hirnfunktionen vollständig ausgefallen sind. 00:03:25.528 --> 00:03:34.379 Also es liegt ein sogenannter, irreversibler Hirnfunktionsausfall vor. Früher wurde dafür der Begriff Hirntod verwendet. 00:03:34.806 --> 00:03:40.760 Auch ich verwende diesen Begriff durchaus noch, denn er scheint mir sehr viel klarer und verständlicher für viele Personen. 00:03:41.091 --> 00:03:45.736 In Deutschland, um das nochmal zusammenzufassen, kann also nur jemand zum Spender werden, der 00:03:45.887 --> 00:03:54.635 einen so schweren Hirnschaden hat, dass der Hirntod eingetreten ist. Das ist in Deutschland eine Voraussetzung für die Organspende. 00:03:55.038 --> 00:04:07.693 Da diese schweren Hirnschäden einfach per se sehr selten sind, ist es umso wichtiger, dass wir diese seltenen Krankheitsbilder identifizieren und diese potenziellen Organspender uns nicht verloren gehen und wir sie 00:04:07.748 --> 00:04:12.861 eben in den Kliniken, als Hauptaufgabe der Entnahmekrankenhäuser, identifizieren. 00:04:13.054 --> 00:04:19.249 Darüber hinaus ist es natürlich die Grundaufgabe in den Kliniken auch ganz unabhängig davon, 00:04:19.549 --> 00:04:28.304 b es um eine Organspende geht oder eben nicht, den Hirntod, also den irreversiblen Hirnfunktionsausfall, überhaupt erst mal festzustellen und diesen Patienten die 00:04:28.497 --> 00:04:38.351 Diagnose zuzuführen. Ja, dafür braucht es ganz speziell ausgebildete Ärzte verschiedener definierter Fachrichtungen. Das ist ein 00:04:38.484 --> 00:04:46.890 Prozess, der stattfindet. Dazu braucht es mehrere Untersuchungsgänge und mindestens zwei dafür sehr geschulte 00:04:47.029 --> 00:05:00.170 Ärztinnen und Ärzte einer definierten Fachrichtung. Und, wie ich gesagt habe, oft werden dann diese Untersuchungen auch noch durch ganz definierte Untersuchungstechniken ergänzt. Dann ist es natürlich wichtig, überhaupt erst mal herauszufinden, ob 00:05:00.369 --> 00:05:04.449 dieser Patient oder diese Patientin einer Organspende grundsätzlich zugestimmt hat. 00:05:04.642 --> 00:05:12.351 Ja, das heißt, das ist die nächste Voraussetzung in Deutschland, dass eine Organspende überhaupt stattfinden kann. Wir müssen herausfinden: 00:05:12.543 --> 00:05:23.089 hätte der Patient oder hätte die Patientin einer Organspende zugestimmt und hätten sie das überhaupt gewollt? Das ist die nächste Voraussetzung in Deutschland, dass das stattfinden darf. 00:05:23.228 --> 00:05:31.430 Dann sind wir verpflichtet als Entnahmekrankenhaus mit der Koordinierungsstelle für die Organspende in Deutschland - das ist die 00:05:31.664 --> 00:05:40.671 Deutsche Stiftung Organtransplantation, kurz DSO - zusammenzuarbeiten und denen eben diese potenziellen Spender auch zu melden. 00:05:40.900 --> 00:05:53.994 Zu guter Letzt ist es dann so, dass wir die eigentliche Organentnahme gewährleisten in den Kliniken. Das heißt, wir arbeiten in einer gewissen Weise mit den Transplantationszentren zusammen. Und zwar ermöglichen wir den 00:05:54.349 --> 00:06:03.740 Chirurgen, die dann im Falle einer Entnahme zu uns an die Klinik kommen, dass sie die Organe bei uns entnehmen können im OP-Saal. Das 00:06:03.885 --> 00:06:15.915 bedeutet, wir stellen den OP-Saal, die entsprechende Technik und auch ein Team zur Verfügung. Zum einen ein Team, was den Operateuren assistiert, zum anderen aber auch ein Team, was diesen Patienten, den 00:06:16.330 --> 00:06:20.500 Spender der Organe, die ganze Zeit im Prozess begleitet. 00:06:20.566 --> 00:06:33.383 Organfunktionen müssen aufrecht erhalten werden - zum Beispiel muss Beatmung stattfinden - und dafür braucht es Personal, was dafür speziell geschult ist und was diesen Patienten eben begleitet für den gesamten Prozess. 00:06:33.504 --> 00:06:36.490 Das ist die Aufgabe der Entnahmekrankenhäuser. 00:06:36.610 --> 00:06:42.373 Vielen Dank, Frau Jordan, für diesen Einblick in die verschiedenen Aufgaben eines Entnahmekrankenhauses. 00:06:42.938 --> 00:06:51.981 Aber speziell Sie haben darin ja nochmal eine ganz besondere Rolle, nämlich die der Transplantationsbeauftragten. Was sind da Ihre Aufgaben? 00:06:51.946 --> 00:07:01.193 Richtig, das habe ich jetzt gar nicht erwähnt. Die Entnahmekrankenhäuser sind darüber hinaus auch eben verpflichtet, an jeder Klinik einen Transplantationsbeauftragten - 00:07:01.548 --> 00:07:11.276 as heißt in vielen Fällen auch nicht nur einen Transplantationsbeauftragten, sondern eben abhängig von der Bettenzahl, insbesondere von der Intensivbettenzahl der Klinik - einen 00:07:11.493 --> 00:07:15.855 Transplantationsbeauftragten oder eine -beauftragte zu stellen. Das sind 00:07:16.084 --> 00:07:29.880 in vielen Fällen Intensivmediziner, weil die sich eben auf den Intensivstationen befinden und weil die sich auch mit diesen schwerst erkrankten Patienten einfach gut auskennen. Die Aufgaben dieser Transplantationsbeauftragten sind jetzt 00:07:30.115 --> 00:07:33.498 relativ vielfältig, denke ich. Zuallererst einmal werden 00:07:33.648 --> 00:07:42.878 wir dafür abgestellt, dass wir unser Personal ausbilden und dass wir unser Personal schulen. Denn es ist nicht ganz selbstverständlich, dass die 00:07:42.884 --> 00:07:55.311 Kollegen in den Krankenhäusern als erstes oder vielleicht auch als zweites oder drittes daran denken, dass dieser Patient vielleicht ein Organspender sein könnte. Sie sind ja beschäftigt mit der eigentlichen Diagnose und Erkrankung des Patienten. 00:07:55.347 --> 00:08:04.913 Gerade an vielen Kliniken, die kein Transplantationszentrum sind, und das ist der Großteil der Kliniken in Deutschland, ist es eben vielleicht nicht ganz 00:08:05.010 --> 00:08:10.760 am Anfang in den Gedanken der Kollegen. Deshalb braucht es Schulungen, dass die Kollegen daran denken und 00:08:10.857 --> 00:08:20.657 diese Patienten dem Transplantationsbeauftragten dann auch vorstellen. Darüber hinaus ist natürlich eine der wichtigsten Aufgaben die Angehörigenbegleitung und -betreuung. 00:08:20.928 --> 00:08:22.502 Sie können sich vorstellen: die 00:08:22.688 --> 00:08:36.407 Angehörigen und die Freunde dieser Patienten bei uns auf den Intensivstationen sind in dramatischen Situationen. Und diese Gespräche sind wichtig. Diese Gespräche sind entscheidend. Die brauchen Fingerspitzengefühl. Die brauchen Zeit. 00:08:36.726 --> 00:08:49.993 Die ganzen Fragen müssen beantwortet werden, Unsicherheiten müssen ausgeräumt werden. Die Angehörigenbetreuung ist eine durchaus schwierige, aber eben umso wichtigere Aufgabe. Manchmal sind's dann auch 00:08:50.126 --> 00:08:53.839 nicht direkte Angehörige oder Freunde, sondern eben 00:08:53.948 --> 00:09:05.292 sogenannte BetreuerInnen oder PatientenvertreterInnen, die nicht direkt verwandt oder bekannt sind mit den Angehörigen in einzelnen Fällen. Und die brauchen dann auch darüber hinaus noch Erklärung und Betreuung. 00:09:05.852 --> 00:09:14.949 Als nächstes sind wir verpflichtet - also kommt ein Patient in Frage für eine Organspende - dies an die Koordinierungsstelle, also an die DSO in Deutschland, zu melden. 00:09:15.118 --> 00:09:20.628 Wir stellen quasi die Schnittstelle dar zwischen der Klinik und der Koordinierungsstelle. 00:09:21.217 --> 00:09:29.611 Ein weiterer ganz wichtiger Punkt in den Aufgaben der Transplantationsbeauftragten ist sicher die Qualitätssicherung in den Kliniken. Das heißt, sie 00:09:29.714 --> 00:09:37.158 sind verpflichtet Standards zu erstellen anhand derer in den Kliniken gearbeitet wird. Zum Beispiel Standards dazu, wie 00:09:37.261 --> 00:09:41.755 der Ablauf der Feststellung des Hirntodes in den Kliniken aussieht 00:09:41.906 --> 00:09:47.296 oder auch Standards, wie eine Organspende abläuft an der Klinik. An so einem 00:09:47.525 --> 00:09:52.566 Spendeprozess sind ja eine ganze Reihe an Fachdisziplinen beteiligt. Das ist ja 00:09:52.933 --> 00:10:00.257 so, dass ganz viele verschiedene Spezialisten, die speziell in ihrem Bereich ausgebildet sind, eben 00:10:00.396 --> 00:10:04.271 Anteil an diesem Prozess haben und all das muss zusammengeführt werden, 00:10:04.302 --> 00:10:17.960 all das muss koordiniert werden. Alle müssen wissen, an welcher Stelle sie an welchem kleinen Rädchen etwas beitragen können und es muss abgestimmt und auch schriftlich hinterlegt werden, wer denn eigentlich an dieser Klinik überhaupt an diesem Prozess teilnehmen kann und auch 00:10:18.033 --> 00:10:22.178 entsprechend ausgebildet ist. Und diese definierten Qualifikationen werden 00:10:22.311 --> 00:10:31.853 hinterlegt und in Standards festgehalten. Und zu guter Letzt ist es dann so, dass wir Berichte erstellen müssen. Wir sind verpflichtet an die Koordinierungsstelle 00:10:32.088 --> 00:10:40.356 zu berichten. Nämlich über alle Patienten mit speziellen Hirnschädigungen, ob die in Frage kamen für eine Organspende oder eben nicht. Und 00:10:40.945 --> 00:10:50.481 wenn eine Organspende nicht stattgefunden hat, warum sie denn nicht stattgefunden hat. Und ich bin auch verpflichtet an meine Klinikleitung zu berichten. 00:10:58.786 --> 00:11:09.145 Sie sagen ja, dass Sie nicht nur mit Angehörigen, sondern auch mit Patientenvertreterinnen oder -vertretern sprechen. Was für eine Funktion haben die und wann kommt es dazu, dass Sie mit denen sprechen müssen? 00:11:09.518 --> 00:11:20.995 Also ganz unabhängig von dieser relativ seltenen und speziellen Situation beim Ausfall der Hirnfunktionen sind Patienten auf Intensivstationen ja oft nicht mehr in der Lage, 00:11:21.176 --> 00:11:33.236 zumindest für einen vorübergehenden Zeitraum, für sich selbst zu sprechen und für sich selbst zu entscheiden. Dann ist es nötig, dass sogenannte PatientenvertreterInnen für diese Patienten 00:11:33.338 --> 00:11:34.486 entscheiden und für 00:11:34.600 --> 00:11:47.495 diese Patienten deren Willen zum Ausdruck bringen. Das sind meistens Angehörige oder gute enge Freunde, die das übernehmen. Aber in einzelnen Fällen gibt es auch eben keine Angehörigen oder Freunde. 00:11:47.616 --> 00:11:56.731 Dann übernimmt es ein, vom Amtsgericht eingesetzter, gesetzlicher Betreuer oder eine Betreuerin. Diese kennen die Patienten unter Umständen eben nicht und 00:11:56.972 --> 00:12:06.917 deshalb sind diese Gespräche dann natürlich nochmal ganz anders zu führen. Ja, einige Leute stellen auch eine sogenannte Vorsorgevollmacht aus. Das heißt, 00:12:07.121 --> 00:12:18.989 sie entscheiden während ihres Lebens, wer in einer solchen Situation, wenn sie denn einmal eintritt, für sie entscheiden soll und darf. Deshalb ist es ganz wichtig, dass wir, 00:12:19.037 --> 00:12:24.890 auch wenn wir gesund und jung sind vielleicht, mit unseren Freunden und Angehörigen darüber sprechen 00:12:24.980 --> 00:12:32.623 , wie wir uns das vorstellen, was wir uns eben nicht vorstellen können, was unsere Wünsche sind und was wir für uns ausschließen oder eben auch nicht, wenn es 00:12:32.774 --> 00:12:37.743 einmal so weit kommen sollte. Denn das kann ja jeden jeden jeden Tag betreffen. 00:12:38.332 --> 00:12:53.264 mal zurück zu Ihrer Tätigkeit als solche. Mich würde da interessieren, wie sieht das zeitlich aus? Gibt es da sozusagen einen bestimmten Zeitpunkt, wo Sie in den Dienst starten und dann auch enden? Oder wann beginnt genau Ihre Tätigkeit? 00:12:53.409 --> 00:13:00.019 Ja, ich würde sagen, ehrlich gesagt, die Tätigkeit als Transplantationsbeauftragte findet ständig statt. 00:13:00.265 --> 00:13:07.626 Weil es ist ja so: die Patienten, die kommen plötzlich und sind da und sie müssen erkannt werden. 00:13:07.843 --> 00:13:13.960 Das heißt, das was wir ständig und täglich tun, ist, wir bilden unsere Weiterbildungsassistenten aus, wir 00:13:14.026 --> 00:13:20.383 achten darauf, dass in der Rettungsstelle die Patienten den richtigen Weg im Klinikum finden und 00:13:20.534 --> 00:13:30.785 diese Schulung und diese Ausbildung findet eigentlich täglich statt. Das heißt, wenn ein Patient ein bestimmtes Krankheitsbild hat auf der Intensivstation, dann integrieren wir das natürlich jeden Tag 00:13:30.792 --> 00:13:40.033 in die Ausbildung, damit die Leute lernen, wie stelle ich diesen Ausfall der Hirnfunktion überhaupt fest? Worauf muss ich achten etc. und 00:13:40.568 --> 00:13:49.239 dass sie lernen, daran zu denken, dass hinten vielleicht noch eine Organspende danach kommen könnte. Und natürlich ist es auch so, dass das 00:13:49.522 --> 00:14:00.308 Wichtigste ist, die Angehörigen zu begleiten, wenn so ein Organspendeprozess tatsächlich auf der Station ist. Dann ist man natürlich Transplantationsbeauftragter. Dann ist man total gefordert. 00:14:00.470 --> 00:14:07.849 Wie mussten Sie sich denn weiterbilden, um als Transplantationsbeauftragte arbeiten zu können? Also ist da eine spezielle Qualifikation notwendig? 00:14:07.988 --> 00:14:13.299 Ja genau, die Transplantationsbeauftragten müssen einen definierten Kurs durchlaufen. Das ist 00:14:13.612 --> 00:14:26.333 ein Kurs, der aus drei Teilen besteht. Der ist definiert von der Bundesärztekammer und alle Bundesländer haben in ihren sogenannten Landesausführungsgesetzen des Transplantationsgesetzes 00:14:26.664 --> 00:14:31.182 festgelegt und definiert, wie diese Fortbildung in jedem Bundesland auszusehen hat. 00:14:31.627 --> 00:14:45.213 Dann ist da natürlich noch die Tatsache, dass jeder Transplantationsbeauftragte Erfahrungen in der Versorgung dieser schwersthirngeschädigten Patienten hat und auch Erfahrungen in diesen ganzen Organspendeprozessen. 00:14:45.496 --> 00:14:57.051 Wenn Sie jetzt mal an Ihren Arbeitsalltag denken und an die vielfältigen Situationen, in die Sie als Transplantationsbeauftragte kommen können: Was ist dann für Sie die größte Herausforderung in der Praxis? 00:14:57.629 --> 00:15:04.545 Also ich würde sagen, die größte Herausforderung ist es ganz klar, die Angehörigen zu begleiten. Sie können sich vorstellen, in diese 00:15:04.858 --> 00:15:09.779 Situationen, in denen die sich befinden - die Angehörigen verlieren 00:15:10.007 --> 00:15:19.081 ihren Liebsten, ihre Mama, ihren Papa, ihre Tochter, den Sohn - was will man denen Tröstendes sagen? Das ist wirklich schwer. 00:15:19.411 --> 00:15:25.967 Das ist ganz klar die größte Herausforderung, sich da zusammenzureißen, professionell zu bleiben. 00:15:26.328 --> 00:15:35.990 Vielleicht auch nicht zu professionell zu sein. Das ist sicher die größte Herausforderung. Und dann muss man sich vorstellen, dass man in einer solchen Situation, wo wir über den Tod reden, das 00:15:36.387 --> 00:15:44.415 Thema Organspende ansprechen muss. Das ist sehr schwierig oft, aber es ist natürlich auch so, dass 00:15:44.656 --> 00:15:55.003 wir dabei an die Menschen auf der Warteliste denken. Da sind Menschen, die sitzen über Monate mit gepackten Koffern und hoffen darauf, dass sie eine Chance bekommen. Eine 00:15:55.280 --> 00:15:57.815 Chance, dass ihnen das Leben gerettet wird. 00:15:58.128 --> 00:16:11.311 Daher verstehe ich Organspende einfach als eine riesen Chance und ich möchte meinen Beitrag leisten und deshalb schaffe ich es auch, diese Gespräche zu führen. Weil ich denke, dass wir damit Lebenschancen geben können. 00:16:11.829 --> 00:16:22.777 Oft sind sie es glücklicherweise dann aber auch in den Gesprächen selbst, diese Erfahrungen habe ich gemacht. Die haben Fragen und die sprechen Thema selbst an. Das macht's dann natürlich leichter. Das ist nicht selten so. 00:16:23.372 --> 00:16:32.085 Schwierig oder herausfordernd ist es aber insbesondere dann auch, wenn wir eben mit den Angehörigen oder Freunden im Gespräch sind 00:16:32.416 --> 00:16:43.917 und wir merken, dass einfach überhaupt nie über das Thema Tod oder Krankheit gesprochen wurde und wir dann gemeinsam mit den Angehörigen darüber sprechen müssen und diese dann 00:16:44.157 --> 00:16:48.399 plötzlich überfordert oder auch allein gelassen sind. 00:16:48.694 --> 00:16:56.620 Genau deshalb ist es so wichtig und kann ich's immer wieder nur betonen: wir müssen, egal wie alt wir sind, egal wie gesund wir sind, mit 00:16:56.951 --> 00:17:02.911 unseren Freunden und mit unseren Angehörigen über solche Themen sprechen. Wir können die nicht ausklammern. 00:17:03.110 --> 00:17:14.335 Es geht darum, dass wir unseren Angehörigen etwas an die Hand geben, was sie für uns entscheiden sollen, dass sie nicht allein gelassen sind und dass sie es mit uns gemeinsam in den Kliniken dann 00:17:14.485 --> 00:17:21.227 besprechen können, weil sie wissen: so hätte er oder so hätte sie das gewollt. Und es ist 00:17:21.438 --> 00:17:32.169 noch besser, wenn man vielleicht sich überlegt hat, ich will das auch festlegen in einer schriftlichen Form - zum Beispiel in einer Patientenverfügung - oder ich trage eben den Organspendeausweis in meinem Portemonnaie. Das 00:17:32.326 --> 00:17:41.183 macht es natürlich noch besser. Ich habe das mit meinen Eltern und mit meiner Familie genauso gemacht. Die haben alle irgendwo hinterlegt in einer Vorsorgevollmacht, 00:17:41.316 --> 00:17:47.613 wer da entscheiden soll und wir sprechen drüber, damit jeder weiß, was hätte Frau Jordan vielleicht nicht gewollt. 00:17:47.691 --> 00:17:54.481 Glauben Sie, dass das einfach Nachlässigkeit ist in vielen Fällen, wenn Menschen keine Entscheidung zur Organspende getroffen haben? 00:17:55.077 --> 00:18:04.462 Na ja, ich würde es jetzt vielleicht nicht als Nachlässigkeit betrachten. Ich glaube, dass manche vielleicht einfach Angst haben. Angst vor dem Thema Krankheit, Angst vor dem Thema Tod. Das 00:18:04.625 --> 00:18:06.577 ist sicher kein einfaches Thema. 00:18:06.932 --> 00:18:19.052 Ich könnte mir auch vorstellen, dass manche einfach denken: "Ich bin ja viel zu alt, um meine Organe zu spenden oder ich habe irgendeine Vorerkrankung und deshalb kann ich meine Organe sowieso nicht spenden." Das höre ich auch immer mal wieder und das 00:18:19.455 --> 00:18:23.264 ist glaube ich ganz wichtig, dass man das weiß, zum Beispiel in Deutschland ist es so, dass 00:18:23.511 --> 00:18:34.646 ein Drittel der Organe, die gespendet werden, von Spendern über 65 Jahre sind. Das heißt, das Alter ist kein Thema. Ich kann mich da an ein Beispiel erinnern von einem Kollegen, das er mir kürzlich geschildert hat, wo eine 00:18:34.923 --> 00:18:41.730 94-jährige Dame, die unbedingt Spenderin sein wollte, das vorher festgelegt hat, auch immer wieder aktualisiert hat, vier 00:18:42.464 --> 00:18:53.761 Organe gespendet hat und vier Menschen auf der Warteliste mit 94 Jahren ein Leben geben konnte. Also das Thema Alter ist kein wirkliches Thema. Und auch das Thema Vorerkrankungen: das 00:18:53.917 --> 00:19:00.605 sind die wenigsten Vorerkrankungen, die einen Ausschluss bedeuten von der Möglichkeit Organe zu spenden. 00:19:01.176 --> 00:19:15.664 Jetzt ist ja die Aufgabe der Transplantationsbeauftragten keine, die Sie ausschließlich machen. Sie haben als Leiterin der Intensivmedizin darüber hinaus ja auch noch zu tun. Bleibt da im Alltag überhaupt genügend Zeit für die Arbeit als Transplantationsbeauftragte? 00:19:16.031 --> 00:19:24.269 Da hat der Gesetzgeber vor einer Weile einen ganz großen und wichtigen Schritt gemacht und zwar: mit der zweiten Änderung des 00:19:24.576 --> 00:19:37.873 Transplantationsgesetzes 2019 ist festgelegt worden, dass die Transplantationsbeauftragten in den Kliniken auch die Zeit haben müssen, ihren Aufgaben entsprechend wirklich gut nachkommen zu können. 00:19:38.120 --> 00:19:46.448 Das heißt, uns wurde in den Kliniken Zeit eingeräumt. Und zwar in der Form, dass pro zehn Intensivbetten bei 00:19:46.509 --> 00:19:55.017 einer 100 Prozent Stelle 0,1 Prozent dieser Stelle für diesen Job als Transplantationsbeauftragte zur Verfügung stehen. 00:19:55.120 --> 00:20:00.696 Das bedeutet, um das mal zu übersetzen in meinem konkreten Fall: wir haben 20 Intensivbetten in meiner Klinik 00:20:00.846 --> 00:20:08.543 und ich werde also 20 Prozent meiner Arbeitszeit in der Woche freigestellt. Das heißt, ich habe pro Woche einen Tag, 00:20:08.712 --> 00:20:16.145 den ich für meine Aufgaben als Transplantationsbeauftragte zur Verfügung habe. Und das Wichtige dabei ist, in 00:20:16.428 --> 00:20:23.596 dieser Zeit, in der ich ja fehle am Intensivbett, gibt's eine Kollegin oder einen Kollegen, die mich ersetzen. Und diese Stelle, die 00:20:23.741 --> 00:20:35.692 ich fehle, ist voll finanziert von der DSO. Also das ist für die Kliniken kein Verlustgeschäft, dass Frau Jordan jetzt fehlt, sondern es wird voll ersetzt. Und das war ein ganz wesentlicher Schritt, 00:20:35.825 --> 00:20:42.891 sodass wir unsere Aufgaben auch tatsächlich ernst nehmen können. Und dann, wenn ich das noch sagen darf, ist es natürlich so, diese 00:20:43.318 --> 00:20:49.405 Aufgabe Transplantationsbeauftragte ist für mich eine Herzensangelegenheit. Das ist ein Job, der ist kein Job, 00:20:49.538 --> 00:20:58.329 sondern wenn wir einen Spendeprozess haben, dann bin ich 24 Stunden am Tag erreichbar und das möchte ich auch ganz unbedingt. Das wissen alle meine Assistenten auch. 00:20:58.672 --> 00:21:04.157 Ob ich dann 14 oder 20 Stunden in der Klinik bin, ist völlig egal, denn es ist ja klar 00:21:04.380 --> 00:21:10.659 : da liegt jetzt nicht mehr nur ein Patient im Bett, sondern manchmal liegen da sechs Patienten im Bett. Da warten welche gepackt seit 00:21:11.110 --> 00:21:20.712 Monaten auf eine Chance, weil sie Angst haben zu versterben und wir können ihnen diese Chance geben und deshalb ist es eine Herzensangelegenheit und keine Zeit, 00:21:20.941 --> 00:21:24.859 die ich im Job fehle oder die ich eben nicht zur Verfügung habe. 00:21:25.352 --> 00:21:39.190 Lassen Sie uns noch mal zurückkommen auf die Person, deren Hirntod festgestellt wurde und für die die Entscheidung für oder gegen eine Organspende ermittelt wurde. Wie geht es dann weiter? Also im einen wie im anderen Fall? 00:21:39.563 --> 00:21:52.374 Also wenn jetzt die Organspende abgelehnt wurde, weil der Patient das nicht gewünscht hätte oder weil die Angehörigen zu der Entscheidung gekommen sind: "so ein Mensch war er nicht, das hätte er nicht gewollt oder er hätte Sorge gehabt", dann 00:21:52.597 --> 00:21:57.428 ist es letztendlich ja so, wenn der Hirntod festgestellt wurde, dann haben wir einen 00:21:57.639 --> 00:22:04.579 Toten, den wir künstlich am Leben erhalten mit unseren Maschinen, also zum Beispiel mit den Beatmungsgeräten. Und dann haben 00:22:05.036 --> 00:22:11.699 wir die einzigartige Möglichkeit, dass die Angehörigen Abschied nehmen können. Und wenn die Angehörigen sich verabschieden konnten, werden 00:22:12.012 --> 00:22:18.430 diese Therapien eingestellt, weil der Patient ist ja bereits tot. 00:22:19.157 --> 00:22:28.897 Die Angehörigen oder beziehungsweise wenn der Patient zu Lebzeiten einer Organspende zugestimmt hat, nehmen wir dann nach der Feststellung des Hirntods Kontakt mit der DSO auf. Die 00:22:29.162 --> 00:22:42.015 DSO schickt uns dann einen Koordinator oder Koordinatorin, so heißen die bei der DSO, die eben diese Abläufe koordinieren, zu uns in die Klinik. Und gemeinsam mit den KoordinatorInnen werden 00:22:42.250 --> 00:22:48.361 wir dann den ganzen Prozess strukturieren und begleiten als Transplantationsbeauftragte. Das heißt, wir 00:22:48.644 --> 00:22:58.095 nehmen Kontakt auf zu allen anderen Diagnostikern auf, die jetzt notwendig sind, und dann wird bei der Vermittlungsstelle - das ist Eurotransplant für Deutschland - 00:22:58.270 --> 00:23:07.295 auf der Warteliste eben dieser Empfänger oder diese Empfängerin, meistens sind es ja sogar mehrere Patienten, gesucht und aus diesen 00:23:07.428 --> 00:23:12.313 Transplantationszentren, wo dieser Patient angebunden ist, der das Organ empfangen wird, kommen 00:23:12.433 --> 00:23:20.347 dann die Entnahmechirurgen zu uns an die Klinik. Und dann setzt sich sozusagen der Organentnahmeprozess im Verlauf fort und 00:23:20.624 --> 00:23:30.208 die Patienten in den Zielzentren, wo die Organe hingehen, werden benachrichtigt. Es ist ein ganz komplexes Geschehen, was dann sich in Gang setzt bei der 00:23:30.317 --> 00:23:36.415 DSO, um dann den Patienten diese Organe zu vermitteln und sie zu transplantieren. 00:23:36.830 --> 00:23:47.201 Um da abschließend nochmal nachzufragen: also kann man sagen, wenn das Organ oder die Organe das Entnahmekrankenhaus verlassen, dann ist sozusagen Ihre Aufgabe abgeschlossen, 00:23:47.328 --> 00:23:52.532 aber der Prozess der Organspende geht natürlich noch weiter. Aber Sie haben dann erst mal nichts mehr damit zu tun. 00:23:52.820 --> 00:23:56.750 Jein, also bei uns ist es so, dass der 00:23:56.949 --> 00:24:05.944 Leichnam auf jeden Fall auf die Intensivstation zurückkommt. Das habe ich so festgelegt. Das möchten wir so, weil wir auch dann den Angehörigen noch mal die Möglichkeit geben, sich 00:24:06.197 --> 00:24:13.575 zu verabschieden. Das ist ja eine sehr besondere Situation. Die Angehörigen verlassen ja ihren 00:24:13.684 --> 00:24:21.429 Angehörigen in einer Situation, wo das manchmal so wirkt, als würde er noch leben. Ja, das heißt, der wird ja beatmet, der 00:24:21.652 --> 00:24:30.779 Brustkorb hebt und senkt sich. Man sieht am Monitor, da ist ein EKG, der Körper ist warm. Und deshalb ist es eine sehr spezielle Situation. 00:24:31.158 --> 00:24:34.289 Ich halte es für sehr wichtig, dass die Angehörigen 00:24:34.415 --> 00:24:46.523 auch nochmal, wenn Sie die Möglichkeit nutzen möchten - sie müssen das nicht tun - aber wenn Sie das möchten, sich eben von dem Leichnam verabschieden können. Das heißt, die Angehörigen kommen durchaus noch mal zu uns nach dem Prozess 00:24:46.680 --> 00:24:56.126 auf die Station und auch dann ist es meistens so, dass wir nochmal miteinander sprechen. Und es gibt auch einzelne Fälle - zum Beispiel die letzte Spende, die ich begleitet habe - da habe 00:24:56.318 --> 00:25:07.597 ich noch über Wochen hinterher mit der Mutter der Patientin telefoniert und Telefonkontakt gehalten. Sie hat mich immer wieder angerufen und Gesprächsbedarf gehabt und dafür stehe ich auch und das möchte ich auch. Das ist nichts, was plötzlich endet. 00:25:07.832 --> 00:25:20.540 Und auch manchmal, wenn die nach einem Jahr anrufen, sehe ich das als unsere Aufgabe, dass wir weiter diese Angehörigen - vor denen ich höchsten Respekt habe, dass sie sich dazu entschieden haben, genauso wie die SpenderInnen - weiter begleiten. 00:25:21.046 --> 00:25:25.251 Herzlichen Dank, Frau Dr. Jordan, für die spannenden Einblicke in ihre Arbeit. 00:25:32.210 --> 00:25:38.862 Wir haben gehört, wie entscheidend die Entnahmekrankenhäuser und die Transplantationsbeauftragten 00:25:39.145 --> 00:25:43.375 bei der Erkennung von möglichen Organspenderinnen und Organspendern sind. 00:25:43.712 --> 00:25:57.346 Und auch, dass die Transplantationsbeauftragten sehr wichtige Ansprechpersonen für die Angehörigen sind. Bitte schauen Sie gern auch in die Shownotes dieser Folge. Dort finden Sie dazu weitere Informationen. 00:25:58.272 --> 00:26:08.186 In der nächsten Folge unseres Podcasts lassen wir uns erklären, was ein Ausfall der Hirnfunktion genau bedeutet und wie dieser festgestellt wird. 00:26:09.088 --> 00:26:13.108 Hören Sie wieder rein und bleiben Sie dran am Thema Organspende.