WEBVTT 00:00:03.215 --> 00:00:10.888 Muss ich einer Organspende zustimmen, wenn ich Spender sein will? Oder muss ich aktiv widersprechen, wenn ich nicht spenden möchte? 00:00:20.455 --> 00:00:27.623 Darüber wurde in den 1990er Jahren intensiv diskutiert, als das Transplantationsgesetz geschaffen wurde. 00:00:28.266 --> 00:00:36.781 Auch im Jahr 2020, bei der Diskussion um eine Änderung des Transplantationsgesetzes, ging die Meinung dazu auseinander. 00:00:37.010 --> 00:00:40.807 Darüber haben wir in der ersten Folge unseres Podcasts gesprochen. 00:00:41.715 --> 00:00:46.527 Im Internet und in Broschüren gibt es reichlich Informationen zur Organspende. 00:00:46.744 --> 00:00:52.951 Trotzdem kommen viele Menschen wenig mit dem Thema in Kontakt und fühlen sich nicht ausreichend informiert. 00:00:53.715 --> 00:01:07.229 In dieser Episode geht es um eine Neuerung im geltenden Transplantationsgesetz, die diesen Informationsbedarf aufgreift. Nämlich die Möglichkeit, sich vom Hausarzt oder der Hausärztin zur Organspende beraten zu lassen. 00:01:08.822 --> 00:01:17.727 Und damit herzlich willkommen zur zweiten Folge des Podcasts "Organspende - verstehen und entscheiden" der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung. 00:01:18.262 --> 00:01:21.759 Ich bin Sandra Wahle und ich freue mich, dass Sie wieder dabei sind. 00:01:24.517 --> 00:01:33.699 Zukünftig können sich Interessierte alle zwei Jahre ergebnisoffen beim Hausarzt oder bei der Hausärztin über das Thema Organspende beraten lassen. 00:01:34.198 --> 00:01:40.303 Zu diesem Thema begrüße ich heute Ulrich Weigeldt vom deutschen Hausärzteverband. Guten Tag, Herr Weigelt. 00:01:40.237 --> 00:01:41.276 Guten Tag, Frau Wahle. 00:01:41.511 --> 00:01:53.865 Ein ganz zentraler Punkt des neuen Transplantationsgesetzes ist ja, dass künftig die Hausärztinnen und Hausärzte über die Organspende informieren sollen. Diese Beratung wird jetzt auch vergütet. 00:01:54.070 --> 00:01:59.994 Was glauben Sie: Warum ist diese Beratungsaufgabe in den Praxen richtig aufgehoben? 00:02:00.121 --> 00:02:07.566 Nun ja, also das ist sehr schön, dass es jetzt auch gesetzlich geregelt ist. Das haben wir schon immer gemacht und das gehört eigentlich dazu, dass man den Menschen 00:02:07.921 --> 00:02:12.565 auch Ratschläge in solchen Situationen gibt. Und der Vorteil ist natürlich, dass wir uns 00:02:12.788 --> 00:02:23.550 in der Regel gut kennen - die Patienten, die lange bei uns sind, und wir - und dass natürlich eine Vertrauenssituation da ist, die es möglich macht auch über kritische Themen miteinander zu reden. 00:02:23.749 --> 00:02:33.928 Wie kann ich mir das denn vorstellen? Sie haben jetzt gesagt, das ist auch vorher schon Thema gewesen in den Praxen. Aber wo wird das genau platziert? Also wann kommt das Thema Organspende zu Sprache? 00:02:34.090 --> 00:02:41.559 Das ist völlig unterschiedlich. Also es kann sein, dass es spontan ist. Wir haben überall auf den Schreibtischen in der Praxis, in der ich jetzt 00:02:41.836 --> 00:02:51.961 nur noch Vertretungsweise tätig, beispielsweise einen Flyer dazu liegen beziehungsweise Organspendeausweise. Das führt manchmal zu einer Frage: Was ist das? Und wie kriegt man das? Muss man das haben? 00:02:52.442 --> 00:03:02.693 Das kann spontan passieren, das kann passieren, wenn Angehörige im Sterben liegen oder es ihnen sehr schlecht geht und man nicht genau weiß und manchmal kommt es dann zu solchen Gesprächen. 00:03:03.012 --> 00:03:10.132 Eigentlich ist es selten der Fall, dass jemand kommt und sagt "Ich hätte gerne mal einen Termin wegen Organspende." Das habe ich persönlich noch nie erlebt. Kann 00:03:10.692 --> 00:03:17.758 ja eventuell passieren, aber in der Regel ist das nicht etwas, wo man sagt, "So, ich wollte mal über Organspende reden. Ich rufe mal meinen Arzt an", sondern, 00:03:18.107 --> 00:03:22.277 solche Dinge kommen manchmal nebenbei. Es kann nun sein, dass Sie im dunklen Zimmer sitzen und eine 00:03:22.547 --> 00:03:35.016 Ultraschalluntersuchung machen und dann sagen: "Gucken Sie mal, da ist die Leber" und dann kommt mit einmal die Frage: "Ja, wie ist das überhaupt?" Und insofern kann man keine Regel aufstellen, wann und wie diese Gespräche stattfinden. 00:03:34.962 --> 00:03:43.999 Wenn es dann zu so einem Gespräch kommt - also ich hab's jetzt so verstanden, dass es eher dann spontaner, beiläufiger passiert, aber trotzdem - wie erleben Sie die Patientinnen und Patienten dann? 00:03:44.282 --> 00:03:52.286 Das ist kaum zu beantworten, weil da kann ich nur sagen: wir haben in der Praxis noch nie eine Statistik im Wartezimmer sitzen gehabt, sondern nur verschiedene Menschen. 00:03:52.635 --> 00:03:57.802 So verschieden wie die sind, sind auch die Ansatzpunkte sich darüber zu unterhalten. Also 00:03:58.253 --> 00:04:07.092 hat man sich damit schon mal beschäftigt? Ist man irgendwie konfrontiert worden durch Bekannte oder Verwandte oder durch eine Fernsehsendung oder durch einen Flyer oder was auch 00:04:07.429 --> 00:04:14.177 immer? Das ist dann sehr unterschiedlich, wo dann der Wunsch herkommt, sich darüber zu unterhalten. 00:04:14.742 --> 00:04:26.880 Und das muss man dann strukturieren gegebenenfalls. Da kann man auch manchmal sagen: "Das können wir jetzt nicht zu Ende besprechen, da müssten wir vielleicht nochmal uns verabreden und nochmal einen Termin machen". Aber es ist wirklich so unterschiedlich, wie die Menschen sind. 00:04:27.397 --> 00:04:33.352 Um da noch mal tiefer reinzugehen: Was fragen die Menschen denn dann so? Oder welche Ängste äußern die vielleicht auch? 00:04:34.001 --> 00:04:44.625 Ich habe das Gefühl, dass man da gar nicht so eine konkrete Angst vor irgendwas hat, sondern es ist etwas, was ja zunächst weit weg ist - so wie das Sterben und der Tod ja auch in der Regel eher weit weg sind - und 00:04:45.058 --> 00:04:57.292 man sich darunter nicht gut was vorstellen kann und sich, je nachdem was man für einen Kontext hat oder wo man herkommt, unterschiedliche Vorstellungen davon macht. Und das kann man aufklären, indem man einfach hier 00:04:57.659 --> 00:05:09.334 deutlich macht, worum es geht. Aufklären, was passiert praktisch. Und das ist glaube ich auch das, was die Leute wissen wollen: "Was kann ich mir darunter vorstellen?" Also es ist nicht unbedingt so, dass die sagen: "Oh Gott, oh Gott, oh Gott, dann kommt 00:05:09.617 --> 00:05:18.847 der Rettungssanitäter und sagt, ach nee, den lassen wir mal da liegen." Also das passiert alles nicht. Sondern tatsächlich sind es sehr sachliche Fragen, die dann 00:05:19.099 --> 00:05:20.511 da eine Rolle spielen. 00:05:20.722 --> 00:05:30.294 Als Hausärztinnen und Hausärzte müssen Sie ja ergebnisoffen informieren. Wie stellen Sie sicher, dass das klappt? Denn sicherlich haben ja viele Hausärzte auch eine eigene Meinung zu dem Thema. 00:05:30.613 --> 00:05:41.933 Die meisten Hausärztinnen und Hausärzte würden schon eher versuchen den Patienten die Sorge und die Angst oder dieses diffuse Gefühl einer Organspende zu nehmen und 00:05:42.288 --> 00:05:47.822 sie eher darauf vorbereiten, dass man das ohne Weiteres machen kann, dass einem nichts verloren geht. 00:05:48.346 --> 00:06:01.102 Ergebnisoffen würde ich so verstehen, dass man dem Patienten nicht zu irgendwas überredet, dass man ihn nicht zu irgendwelchen Entscheidungen nötigt, die er nicht treffen will, weil er aus religiösen oder sonstigen Gründen dagegen ist. Ich kann jetzt den 00:06:01.583 --> 00:06:07.027 Zeugen Jehovas auch nicht sagen: "Ich werde jetzt mal in Bluttransfusionen geben", wenn mir danach ist. 00:06:07.460 --> 00:06:18.583 Das Thema Organspende ist ja insgesamt sehr komplex und darin sind auch viele verschiedene Akteure beteiligt. Woher bekommen Sie als Hausärztinnen und Hausärzte denn die nötigen Infos, die Sie für eine gute Beratung brauchen? 00:06:18.896 --> 00:06:28.822 Ja, das fängt an mit der Ausbildung, würde ich sagen. Das fängt schon mit dem Studium an, geht dann in die Weiterbildung als Hausärztin und Hausarzt noch mal fünf Jahre - davon mindestens zwei Jahre in der Praxis, wo man 00:06:29.159 --> 00:06:43.905 damit zu tun hat. Und wir nutzen natürlich dann auch die Organspende-Infos, die es gibt - beispielsweise von der BZgA. Das sind alles Dinge, die wir nutzen. Ich glaube der Haupthintergrund, den wir haben, ist tatsächlich die Erfahrung 00:06:44.176 --> 00:06:56.031 als Ärztin oder als Arzt und die ist ja auch dringend notwendig, um mit den Patienten auch eine Gesprächsebene zu finden. Es ist ja nicht jeder in gleicher Weise ansprechbar. Es ist doch ein Unterschied, ob ich jetzt jemanden habe, der einen 00:06:56.392 --> 00:07:01.776 wissenschaftlichen Beruf hat - mit dem wird man anders sprechen, als mit jemandem, der vielleicht zu 00:07:02.149 --> 00:07:09.431 gewandert ist und mit den Deutschkenntnissen nicht ganz so vertraut ist. Da muss man halt immer individuell beraten und insofern 00:07:09.732 --> 00:07:14.419 passt das ja zu uns Hausärztinnen und Hausärzten, weil wir machen ja personalisierte Medizin. 00:07:14.702 --> 00:07:23.156 Also ich nehme mit: die persönliche Beratung beim Hausarzt zum Thema Organspende ist ganz zentral im neuen Transplantationsgesetz. 00:07:23.433 --> 00:07:32.723 Hausärztinnen und Hausärzte können ihre Patientinnen und Patienten individuell und ergebnisoffen beraten. Herr Weigeldt, vielen Dank für das Gespräch. 00:07:32.567 --> 00:07:33.732 Ich danke Ihnen, Frau Wahle. 00:07:37.320 --> 00:07:51.825 Durch das neue Transplantationsgesetz haben Bürgerinnen und Bürger es leichter, sich über Organspende zu informieren. Gerade in der vertrauten Umgebung bei der Hausärztin oder beim Hausarzt können Sie alle Fragen stellen, die Sie bei diesem Thema bewegen. 00:07:52.313 --> 00:08:06.049 Wenn Sie sich auf ein solches Gespräch vorbereiten wollen, können Sie hierzu kostenfrei Informationsmaterialien bestellen und zwar bei der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung unter www.organspende-info.de. 00:08:06.572 --> 00:08:09.961 In unseren Shownotes finden Sie dazu die entsprechenden Links. 00:08:10.394 --> 00:08:20.513 In unserer nächsten Folge erfahren Sie, warum eine Entscheidung für oder gegen eine Organspende für Ärztinnen und Ärzte, aber auch Angehörige so wichtig ist. 00:08:21.054 --> 00:08:26.155 Hören Sie wieder rein und erhalten Sie weitere Einblicke in den Prozess der Organspende.